Mon éclectus se pique et cherche désespérément la cause

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar sidech » Sam Jan 28, 2012 2:21 pm

Ok, Smartine, j'ai vu ton lien et article. Ça avait créé toute une commotion quand c'était sorti, chez les experts en Eclectus !

Disons que personne n'a cru à ces arguments... Il faut voir un Eclectus qui fait du " toe tapping " pour comprendre qu'il est misérable et que ça n'a rien d'un comportement sexuel. Surtout que ça arrive après avoir mangé des choses inhabituelles, souvent !

Pour ceux que ça intéresse, une source fiable sur le sujet **********


"Toe-Tapping" in Eclectus Parrots
Laurella Desborough

When the discussion of toe-tapping comes up, we look for the cause, the reason, and generally, that is ONE cause...too much of this or that creating an imbalance.

There can be many causes of toe tapping and wing flipping.

First, a serious infection with swelling of organs inside the body which presses upon the nerves leading to the feet and toes.

Second, an adult hen coming into reproductive mode, with the reproductive organs enlarging to reach active status (when non-reproductive, the organs are "closed/folded/shrunk" into smaller size to increase flight mobility), and the arrangement of those organs happens to be such that some are pressing against the nerves leading to the feet and toes.

Third, and probably the leading cause, is improper or inadequate diet, leading to a mineral imbalance in the bird's physical system leading to muscle spasms which cause the toes to open and close, thus causing the toe nails to "tap" on the perch in a patterned repetitive fashion. This is especially noticeable at rest time for the bird, or when the bird sleeps at night....because the environment is quiet and you can hear the taps. You cannot simply say it is a calcium problem, it is more complex.

Fourth, light wing flipping during the night is relatively common for caged birds that do not get enough flight exercise during the day...the muscles need to be used and the wings do mild flips during the night. This is not thought to have any relationship to the basic toe-tapping/wing-flipping problem, which occurs during the waking hours. The toe-tapping/ wing-flipping at night that is extreme and appears to be disturbing the bird's rest is considered to be a problem event.

I would like to posit the idea that there may be an interaction of more than one item, chemicals/minerals/vitamins (natural & man-made), phytoestrogens, etc. In addition, there may be individual susceptibility or vulnerability in a specific bird, that is greater at one time than at another. For instance, after the bird has been through a drug treatment process, after the bird has completed hand rearing process, during or immediately after a moult, the bird may be more subject to toe-tapping.

No definitive work has been done to identify the reason for toe-tapping. To my knowledge, no definitive work has been done to establish the dietary requirements of eclectus parrots. No state or federal standards exist regarding exotic avian diets.

Quality control at the manufacturering plants depends entirely on the company's protocols, and also on their monitoring system for checking the product routinely to see that it is meeting the pre-determined ratio of ingredients.

Do all bird food manufacturing companies even have a quality control system??? We do not know.

What we do know is that there have been instances where different bird food companies had cases of product that were improperly formulated, or contained contaminating bacteria, or contained heavy metals (metal "chips" from the grinding machines) and ended up killing birds. I know of at least 3 companies with such problems one in Europe and two in the U.S...(no names will be provided).

Then, add to this mixture, the new hybridized seeds. Are they the "same" as the non-hybridized seeds? I don't think so. Not according to one scientist who carefully compared the chemistry of non-hybrid soybeans with that of hybrid soybeans. He listed at least two natural components which were missing from the hybrid soybean.

What effect will this have on our birds? We do not know.

The most recent Watchbird, May/June 2000, contains an article about the phytochemicals in veggies and fruits, and discusses the role they play in maintaining health: "The Medicinal Value of Plant Food" by Alicia McWatters, Ph.D.

Toe tapping seems to be a phenomenon most often found in eclectus parrots in a pet situation....where diet might be less regulated or monitored.

One thing I notice about young birds that are weaning is that some individuals will select one or two items and eat an awful lot of that item for a period of a week or two or more, then go on to another item and focus on it. It could be that specific bird did chow down on the pellets to a great degree for a brief period, resulting in toe tapping, which stopped eventually as the bird began to expand his choice of food items. These youngsters who do focus on one item pass through this period and eventually expand their interest in foods greatly.

I cannot remember a time when the problem occurred with vosmaeri youngsters or adults... but I have had it happen to one Red-sided adult, when feeding the hen with chicks in the nest when the male over loaded on pellets.

I have had very few youngsters develop this condition, unless I purposefully fed them vitamins on their soft foods in order to demonstrate toe tapping.

As with people, individual birds can have allergies or have certain vulnerabilities which are not necessarily found in the entire eclectus subspecies.

Regarding the pet birds on the various chat lists...it appears that these pet owners, because they like their birds and are trying to be good to them, are offering them treats containing vitamins, and foods containing chemicals/preservatives/coloring agents, or vitaminized seeds. The birds appear to be over-supplemented with vitamins, creating some kind of chemical imbalance as Scott has described.

I have not heard of that many eclectus breeders having the problem of toe tapping with their birds.

Perhaps we should ask our veterinary advisor to address the toe tapping issue with some comments.


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Messagepar liloo » Sam Jan 28, 2012 2:34 pm

ok j'arrête la spiruline alors .... et les poireaux
Les légumes cuits elle les a toujours eu froid quand même. J'avais lu qu'il ne fallait donner ni chaud ni tiède.
Les Harrisson c'est en récompense maintenant au moment des jeux (ça marche encore mieux que la noix incroyable). J'attends les jouets forraging, j'en mettrai dedans. Hier elle criait pour réclamer, aujourd'hui rien elle commence à s'habituer je pense...
Elle a vraiment beaucoup de mal avec le cru mais je ne désespère pas et je vais appliquer scrupuleusement les conseils de Bahiya (a savoir cuire de moins en moins progressivement les légumes)
Je ne sais pas si c'est par gout ou si parce qu'elle a la flemme de croquer mais je vais bien finir pas y arriver!!!
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Messagepar smartine57 » Sam Jan 28, 2012 2:35 pm

liloo a écrit:Bon j'avais déjà arrêté le 2e complément mais j'ai continué la spiruline.
Alors mieux vaut arrêter la spiruline??? ...

...Tout était normal a part une légère carence en calcium (malgré le fait qu'elle aie un bloc dans la cage qu'elle ne touche jamais). Elle nous a alors conseillé de raper le bloc sur sa nourriture chaque jour pour qu'elle ingère un peu de calcium.


Je pense que oui. J'ai aussi lu qu'il était rare que les eclectus soient diagnostiqués avec l'hypovitaminose A, alors je ne vois pas l'intérêt de la spiruline si elle n'a pas de problèmes de ce côtés. Et puis, il y a toujours les dangers reliés aux microtoxines si la spiruline n'est pas recueillie et testé avec tout les soin nécessaire.

As-tu vu dans le lien que j'ai mis? Les quantités de méthionine et de lysine dans la spiruline sont phénoménales.? À ce qu'il parait, les deux seraient des plus difficile à doser correctement. Je trouve qu'on est bien mal parti!

En germination, les graines de tournesol et de carthames sont de bonnes sources de L. et de M. ainsi que le colza et le blé. Mes perruches adorent le blé en germination, je leur en donne 6 jours sur 7. Tu donnes quand même les tournesol et le carthame avec parcimonie, bien que la germination réduit les gras, il ne faut pas charier non plus.
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Messagepar smartine57 » Sam Jan 28, 2012 2:44 pm

sidech a écrit:Ok, Smartine, j'ai vu ton lien et article. Ça avait créé toute une commotion quand c'était sorti, chez les experts en Eclectus !


Intéressant, surtout que c'est pas écrit par deux Joe Blow!
Laurella Desborough, Past President of the American Federation of Aviculture,
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Dr. Brian Speer, Past President of the Association of Avian Veterinarians,
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Disons qu'on peut leur faire confiance.

Tu sais ce qui est dit pour les eclectus, la qualité de la nourriture, les trucs bios, éviter la bouffe d'humain, ce genre de choses, d'après moi cela devrait s'appliquer à tous les perroquets. C'est histoires de donner du spaghetti à son perroquet, je ne suis pas d'accord du tout à moins que ce soit un tout petit bout d'une seule pâte et c'est tout. Quand on commence à accumuler ces à côtés, on leur nuit beaucoup et ils n'ont pas les estomacs et les constitutions des animaux domestiques dont on avait l'habitude avec les chiens et les chats.
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Messagepar sidech » Dim Jan 29, 2012 12:04 am

Oui, je suis d'accord. Tous les perroquets devraient manger ce qui ressemble le plus à ce qu'ils trouvent dans la nature, et ce n'est pas la moulée qui répond à ça... Certains plus de graines, d'autres plus de fruits ou légumes, mais du frais, du naturel !
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Messagepar liloo » Lun Jan 30, 2012 2:08 pm

Poids du jour : 378g Liloo a perdu pas mal de poids mais elle mange un peu plus, serait-on sur la bonne voie???? ....elle réclame néanmoins beaucoup, ça fait mal au coeur.
Elle a jeté par dessus sa gamelle tous les légumes pour manger les morceaux de pommes et de kiwi caché au milieu.
Les germinations elle a gouté mais uniquement avec moi qui lui tenait la gamelle et qui piochait dedans avec elle. Mon copain a réussi à lui faire manger de la betterave mais coupé en petits petits petits morceaux et en restant à coté d'elle encore..
J'ai l'impression qu'elle n'acceptera les nouveaux aliments que si on les mange avec elle a coté (mais comment être sure qu'elle les mangera une fois seule???)
Pensez vous qu'elle aie trop maigri ou est ce encore raisonnable???
Avez vous des trucs pour lui faire gouter et aimer de nouveaux aliments???
Le problème initial (picage) s'est par contre réellement amélioré. En revanche son comportement a changé aussi. Elle accepte beaucoup plus facilement les caresses, craque du bec, fait des "ouhhhhhh" quand on la caresse. Elle vole un peu moins aussi, elle reste plus zen sur sa cage ou perchoir. Bref elle qui volait en permanence entrait sortait de sa cage et se defoulait sur ses jouets en carton (les réduisant en bouillie ou les faisant valser en dehors de la cage) elle est maintenant super calme incroyable.....j'ai du mal a me dire si c'est bon ou mauvais signe :?
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Messagepar sidech » Lun Jan 30, 2012 8:11 pm

Surveille-la, il ne faut pas qu'elle perde beaucoup plus. Lui donnes-tu des graines sans vitamines ajoutées ? Tous les Eclectus adorent, il faut juste faire attention de ne pas trop en donner. On lui donne une ration le soir, et on retire avant le dodo, pour que le lendemain elle mange son frais.

Tu trouveras une recette de mélange dans nos discussions à moi et Bahiya, mais des graines de cockatiel ou de canari, sans vitamines, le plus important, vont faire l'affaire pour commencer.

1/3 de tasse par jour, avec 1 amande par jour. Ça va l'aider pour son poids.

La pomegrenade, les pépins de poivrons, elle devrait adorer. Les patates sucrées en purée, tiède, sans sel ni rien, aussi. Le maïs en épi, ils adorent.

Tu n'as pas non plus à lui enlever tous les fruits, il faut qu'elle en mange, mais pas autant que les légumes, c'est tout.
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Messagepar liloo » Mar Jan 31, 2012 2:14 pm

Non je ne lui ai pas enlevé tous les fruits. Elle a eu de l'orange aujourd'hui. Ce qui me désole c'est de voir qu'elle fout tous ses légumes en l'air pour ne manger que le peu de fruit que je lui donne a présent.
Je vais essayer de trouver du maïs bio...ca va pas etre de la tarte mais je me lance cette mission.
Pépins de poivrons je savais pas je vais tout de suite essayer.
J'irai chercher des graines de cockatiel en espérant en trouver sans ajouts.
Je surveille scrupuleusement oui.
Merci
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Messagepar liloo » Mar Jan 31, 2012 2:25 pm

Pépins de poivron: adopté!!!!! :D
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Messagepar sidech » Mar Jan 31, 2012 11:09 pm

Cool, continue, tu vas trouver plein de choses qu'elle aime.

Tu sais, le bio, d'accord si on peut, mais moi je n'en fais pas une maladie. Ils n'ont pas de bio dans la nature...
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Messagepar liloo » Mer Fév 01, 2012 2:51 pm

J'ai trouvé du maïs.
Madame le mangeait avant quand on lui en donnait quelques grains venant de notre assiette.
Maintenant qu'elle a du bio et sur l'épi pour le rogner a sa guise Madame n'en veut plus!!!! A se demander si elle le fait pas exprès pour nous rendre chèvre!!!!!
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Messagepar Lilas-rose » Jeu Fév 02, 2012 5:28 am

L'épi de maïs bio, tu le réchauffe légèrement au cuit-vapeur, ici c'est comme ça que la mienne veut bien le manger. Toujours attendri et légèrement tiède...
Cru ou froid ça ne la tente pas...
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Messagepar liloo » Jeu Fév 02, 2012 2:04 pm

oki j'essaye dès demain!!!!
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Messagepar leo » Jeu Fév 02, 2012 7:55 pm

je viens de te lire...
quinoa, riz de toutes les couleurs, lentilles,sarrasin,épeautre,soja et etc...
t'en as tant que tu en veux....dans les magasins bio...
tu trouveras également l'extrait de pépin de pamplemousse.

"Naturalia" tape sur google....tu as forcément un magasin prés de chez toi.
Moi, aussi je m'étonne du peu....pas de magasin spécialisé en Île-de-France

bonne journée
leo
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Messagepar sidech » Jeu Fév 02, 2012 9:40 pm

Jazz mange son maïs cru et sur l'épi. C'est toujours préférable de ne pas cuire, comme ça on conserve les vitamines. Mais bon, la tienne est en adaptation, on peut être un peu plus flexible j'imagine !
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