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[gunmar]

Bonjour à vous tous,

Je suis entrain de magasiner pour un deuxième perroquet, soit un Jardine. Comme je possède déjà un Youyou depuis un an, j'ai décidé de rester dans les poicephalus. Bref, pour faire une histoire courte, j'ai trouvé un éleveur qui a présentement un bébé de disponible dans quelques semaines. En discutant avec lui, il m'a confirmé que le père était un Greather Jardine (Massiacus) et sa mère une Black Wing Jardine (Gulielmi Gulielmi). Devrais-je refuser cet oiseau? D'un point de vu éthique devrions nous refuser ce genre d'hybridation? De plus, cet oiseau est le même prix qu'un oiseau de source pure. Je sais que Domingo possède des Lesser Jardine, devrais prioriser ce type d'éleveur?

Je suis un peu embêté là...

[Shamane]

Moi aussi je suis embêtée. D'abbord parce que je savais même pas qu'il y avait des sous-espèce de jardine
Il faudrait invoquer Fernand. Fernaaaaaaaaand!!!

[Fernand]

Il y a 3 sous-espèces de Jardine. Il faut vraiment s'y connaitre pour être sûr. J'ai un couple de Jardine Black wing (espèce nominale) et j'ai eu un mal fou à trouver des oiseaux "purs" car les différences sont souvent minimes. PLusieurs éleveurs ne sont même pas au courant de ces trois sous-espèces .

[Shamane]

Donc, ce n'est pas une abomination d'adopter ces hybrides

[Piper]

C'est probablement similaire au cas des Meyer's (9 sous-espèces) et des Youyou (3 sous-espèces) - il y a eu des mélanges de ce côté aussi.

[gunmar]

Donc Fernand si je te comprend bien, ceci n'est pas très grave... En autant que l'on reste dans le Jardine... J'aimerais bien le Lesser mais c'est le plus petit des 3... Dois je me laisser tenter par le sujet mentionner un peu plus haut?

Décision difficile à prendre

[smartine57]

Regarde tu peux considérer le problème sous cet aspect, si tu ne vas pas le reproduire, tu ne contribue rien à l'hybridation à part le fait de ton achat. Sauf que, c'est un de plus de vendu et l'éleveur aura une autre couvée.

Moi je suis farouchement contre toute forme d'hybridation, je suis même devenue anti-mutants aussi. Le plus pures ils restent, le plus en santé ils resteront. Et quand il n'y aura plus d'habitat naturel, si il ne nous reste que des hybrides on va faire dur en maudit.

Pense aux diamants de Gould, incontestablement un des plus beaux becs droits dans la nature.


Il en reste 2500 environ en Australie et les gens créent de mutants, comme s'il n'étaient pas déjà assez beaux (il existe aussi des tête oranges dans la nature).

Ne devrait-on pas plutôt essayer de préserver les originaux???

Pourquoi une perruche ondulée sur 3 risque de mourir du cancer? À cause de tous les accouplement consanguins qui ont servis à fixer les mutations. Faut il faire pareil avec les autres espèces? C'est déjà fait avec les calopsittes, les inséparable, les Bourke, you name it!

Éthiquement, devrait-on contribuer à cela, je pense que non.

[sidech]

En fait d'un point de vue "protection " des sous-espèces, ce n'est jamais bon de faire des croisements. Ce n'est pas idéal de l'encourager non plus. Mais le problème existe chez toutes les espèçes, et ce n'est pas prêt d'arrêter, parce que les gens n'en voient pas l'importance.

Ce bébé existe, et si ce n'est pas toi qui le prend, une autre famille le fera. Alors pourquoi pas ? Tant que tu es conscient qu'il ne devra jamais être accouplé, aussi bien qu'il soit chez toi, à mon avis.

[smartine57]

Ce qui arrive par contre Sidech, c'est qu'on est jamais certain qu'un perroquet restera avec nous pour toujours et next thing you know, il est ailleurs avec des oeufs.

C'est une décision que l'on prend avec sa conscience dans la mesure où on y accorde une certaine importance.

On ne peut pas être contre l'hybridation et acheter l'oiseau, puisqu'on contribue à l'hybridation en faisant son acquisition. Si il serait de seconde main, comme un vieux manteau de fourrure recyclé, là c'est différent, du moins je pense.

Cela dit, je ne dénigrerais personne pour avoir pris une décision différente de mon opinion.

[Fernand]

Donc Fernand si je te comprend bien, ceci n'est pas très grave... En autant que l'on reste dans le Jardine... J'aimerais bien le Lesser mais c'est le plus petit des 3...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... Je suis pour la pureté de la race .

[Jack-Do]

On ne peut pas mieux dire que Smartine. Là, je suis 100 % de son avis.

[gunmar]

Je comprend mais vous aller sûrement me trouver idiot.... Si on regarde les différentes races de chien d'aujourd'hui versus il y a 150 ans il y en avait pas beaucoup à cette époque. Encore aujourd'hui, on essai de faire des nouvelles race de chiens. Regarder le Labernois, (Labrador/Bouvier Bernois).

Je crois que la consanguinité est une chose et que l'hybridation en est une autre. On se doit de ne pas mêler les deux. Les diamants de Gould, les pinsons mandarins, les perruches ondulées d'aujourd'hui sont le résultat de la cosanguinité et j'en suis farouchement contre.

Que penser de l'hybridation qui permit de faire le chien idéal pour les secouristes, les policiers, les personnes souffrant d'un handicap visuel, les chasseurs... À la limite, un Haïtien avec une Chinoise nuit il à la pureté d'une "race"...

Mon idée n'est pas faite, loin de là. C'est pourquoi j'alimente le débat. Le côté éthique n'est jamais tracer d'avance

[Jack-Do]

Heu... Non, ce n'est pas tout à fait ça
L'hybridation, c'est un croisement entre deux espèces différentes (ex: Ane + cheval donne mulet). Les hybrides sont en général stériles.
Entre chiens, on est au sein d'une même espèce, et on croise des races ou des individus particuliers pour obtenir certains caractères, puis on essaye de fixer ces caractères par reproduction d'individus qui ont les caractères voulus, avec souvent forte augmentation de la consanguinité. d'où certains problèmes chez les races pures que les bâtards n'ont pas. Chez les oiseaux (d'élevage), c'est pareil: Par croisements au sein d'une espèce, on essaye à tord ou à raison d'obtenir des variations de couleur du plumage, qu'on appelle "mutations". Beaucoup sont apparues au hasard des reproductions chez les éleveurs, qui essayent de les fixer et de les reproduire quand elles leur plaisent. La plupart ne se maintiendraient pas en nature.
Dans ton cas, ce sont des sous-espèces, c'est-à-dire des variations naturelles de la population, liées à une région géographique, et qui témoignent d'un certains isolement entre sous-populations. Il s'agit bien de la même espèce, encore. C'est l'évolution en marche. Si l'isolement se confirme et se maintien, on peut aboutir à des espèces différentes, mais on n'est pas rendu là encore.
Hope this helps

[myrgag]

Donc Fernand si je te comprend bien, ceci n'est pas très grave... En autant que l'on reste dans le Jardine... J'aimerais bien le Lesser mais c'est le plus petit des 3...

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire... Je suis pour la pureté de la race .

Mon espèce d'eugéniste, toi! Un peu plus et on sort la croix gammée! C'EST UNE JOKE!!!!

Non sans blague, j'ai moi-même adopté un Poicephalus hybride (senegalis x rufiventris). Il ne sera jamais mis à la repro, de toutes façon il a une imperfection : plumes d'ailes mal plantées, donc ne vole pas. Aucun éleveur n'en voudrait et c'est tant mieux! Vraiment pas une bonne idée de diluer les espèces pures. On le voit bien avec toutes les sortes d'aras multicolores (catalina, harlequino, etc.) qui inondent le marché... Sont ben beaux, mais pendant ce temps-là, les ara purs sont en danger dans leur milieu naturel.

Dans le cas du chien, c'est comme dit Jack-do et en plus, on parle d'un animal DOMESTIQUÉ depuis quelque 15 000 à 20 000 ans, qui a donc fait l'objet d'une sélection par l'Homme, c'est toujours la même espèce, mais les problèmes de santé d'origine génétique ne manquent pas. Finalement, un chien de race Heinz (57 variétés) offre les meilleures garanties de bonne santé.

Il y a à ce sujet un très bon article dans le numéro de février 2012 du mensuel National Geographic (en anglais) : What dogs tell us (the ABC's of DNA).

[memphis784]

Ahahha myrgag tu m'as bien fait rire avec les chiens Heinz(57 variétés).

Je ne sais pas si nos ami(e)s français(e) ont sa comme marque chez eux.