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[Misshake]

Bonjour à tous,

Alors, je me souviens avoir lu des messages et des articles où il était dit que la notion de domination n'existait pas chez les perroquet (notamment au sujet de l'éducation où il se servait à rien de dominer son oiseau, qui ne comprendrait pas). Du coup, par déduction, cette notion ne devrait pas exister dans les groupes de perroquets et dans les couples, non ?

Pourtant à la maison, il y a sans aucun doute possible, une domination de Milady sur Monseigneur.
Voici les comportements que j'ai noté :
- repas : Monseigneur n'a pas le droit d'aller aux gamelles tant que Milady n'y est pas allé (lors du renouveau des nourritures)
- lors d'explorations nouvelles (dernièrement le dessus de la baignoire ou le tiroir à jouet), c'est toujours Milady qui y va en premier et Monseigneur après.
- j'ai assisté plusieurs fois, lorsque Milady voulait une séance de nettoyage de plumes et que Monseigneur n'était pas en condition, ou simplement lorsque Milady était excité ou mécontent, à une petite baston, où Milady posait sa patte sur celle de Monseigneur pour éviter qu'il ne s'envole et lui donnait des coups de becs (dans ces moments j'intervient)
- Monseigneir à certains moment de la journée se voit refusé l'accès aux perchoirs les plus hauts (toit de la cage) (dans ce cas Milady fait le dragon + coup de bec) et reste alors sur la porte, légèrement plus basse.

Voilà ce qui me vient à l'esprit pour le moment. J'ai peut-être tort, mais il me semble qu'il s'agit bien là de comportement entre dominé et dominant...
Peut-être viendraient-ils du fait que Milady soit, soit-disant, sauvage ?
En dehors de ça, ils se font des mamoures, des papouilles, des régurgitations, des parades nuptiales... Donc ce n'est certainement pas un couple "forcé", ou Monseigneur serait vraiment obligé de faire les 4 volontés de Milady... Enfin, j'espère !

La domination serait donc présente chez les perroquets ?

[Fernand]

Moi, je pense que ton couple est justement "forcé". Après 10 ans d'élevage de poicephalus, je ne laisserais pas un tel couple ensemble avec cee que tu me décris . La domination n'a rien à y voir. Encore une transposition de caractéristiques humaines aux animaux...

[Misshake]

Du coup, tu me dis, que même s'ils se font des séances de calins, qu'il y a quand même des signes d'affection (régurgutation, toilettage, parade), ils ne s'entendent pas assez pour que je les laisse ensemble même après 16 ans ?

Je dois les séparer ??

[Lilas-rose]

Après 16 ans de vie commune, dans la même cage, les séparer ????
Ils vont crier à tout-va, non ?
Ils seront malheureux, ils ont leurs petites routines....

Ca aurait deux avantages, Milady ne se ferait plus becqueter les plumes de la tête par mademoiselle et tu pourrais te rapprocher plus facilement de Monseigneur...

Mais je pense que eux n'aimeront pas... Un vieux couple... En plus qu'ils ont déjà eu un gros changement de routine en déménageant chez toi et ne voit donc plus ta mère.

Mais Fernand a peut-être raison...

Mais ce serait des gros frais pour rien, acheter une nouvelle cage, si ça ne marche pas...

[shadow]

même chez les loups la domination est remise en question. Il semblerait que ces études parlant de mâle et femelle alpha etc..ne parlaient que de meutes captives, donc avec un comportement faussé...
Dans les volières on voit un oiseau qui empêchera l'accès à la nourriture, aux perchoirs ect...Mais il faut noter que c'est considéré comme des ressources vitales pour l'oiseau. Que ce sont des oiseaux captifs qui n'ont pas le loisir d'aller voir ailleurs si la vie est plus clémente. Des animaux confinés dans un espace restreint au comportement modifié par notre intervention.
Nous tolérons certains comportements, nous en renforçons, parfois inconsciemment, beaucoup et réprimons ceux qui nous dérangent c'est ainsi que nos formons nos oiseaux à devenir des oiseaux de compagnie ou de volières. Par conséquent nous en sommes responsables, si un truc coince, à nous d'essayer de comprendre pour aller dans le bon sens et remédier au problème.Il paraît que nous sommes plus intelligents qu'eux !

[Misshake]

Justement j'essaies de comprendre...
Les actions que j'ai décrites me font penser à celle d'un mâle alpha, comme tu dis Shadow. Alors comme Milady est censé être sauvage, et que ces comportements ne sont pas censés exister dans la nature, il y a donc de fortes chances que se soit en captivité qu'il ai développé ce genre de comportement.

Sauf que je ne vois pas trop ce qui a pu insiter ces comportements.
A la maison, ils se déclenchent beaucoup en dehors de la cage, cela irait-il de paire avec la territorialité ?

Et oui Lilas, ça m'embeterait aussi d'être obligée de les séparer surtout que je n'ai pas les moyens d'acheter une autre cage pour l'instant, mais s'il le faut...
C'est surtout le après qui va être génant : sorties séparées ? En allant au travail a 8h et en revenant à 18h, ca risque d'être un peu compliqué, surtout quand les journées sont courtes.

[Lilas-rose]

Ah! Là Shadow tu es amusante ! Nous serions plus intelligent ???? Je pense que nous sommes bien plus idiots que le plus simple des animaux

Par contre pour le reste tu as raison..
Et surtout nous renforçons des comportements, de manière négative, pour eux, sans même en avoir conscience ...

[Mijo]

Ce qui l'a poussé à avoir ce comportement c'est fort probablement l'imposition du compagnon de vie... Ce n'est pas son choix mais celui des humains.

[Misshake]

Mijo : sauf qu'ils ont toujours été ensemble depuis que je les ai (16 ans) et que ces comportements sont vraiment plus présents depuis le déménagement...

[Mijo]

quand on change des oiseaux de maison leur comportement change.

[smartine57]

Le moins que l'on puisse dire c'est que certains "théoriciens" et "théoriciennes" ont confondus totalement dominance et hiérarchie.

Dominance: Fait de dominer. Prépondérance. Synonyme domination

Hiérarchie: Organisation sociale qui fait que chaque individu est subordonné à un autre.

Dans un société comme dans une entreprise, il peut y avoir une hiérarchie sans qu'il soit nullement question de dominance. Dans une démocratie, il y une hiérarchie et personne n'a le droit de vie ou de mort sur les autres. Ton patron peut être ton supérieur hiérarchique sans exercer aucun pouvoir de dominance. Il ou elle a droit par sa position à certains privilèges décisionnels.

Et on peut continuer avec le fait d'être grégaire.
Le fait d'être grégaire ne force personne à accepter les autres d'emblée ou de supporter d'être agressé. Dans la nature les oiseaux se choisissent, en captivité on leur impose des concubins. Ils vivent des mariages arrangés et parfois le couple ne se soude jamais.

Je pense humblement que la hiérarchie, en tout cas celle que je vois chaque jour chez ma tribu de perruches grégaires, peut parfois être confondue avec de la dominance, mais il n'y a pas d'Idi Amin Dada ici qui force les autres à leur obéir. Idi Amin, ça c'est une dominance hiérarchique despotique qui fait qu'un individu peut forcer les autres à lui obéir.

J'ai juste des femelles avec du caractère, ce ne sont pas des louves, mais elles mènent le bal et il n'y a aucun doute là dessus. Malgré tout, elles ne contrôle pas le groupe mais posent des gestes individuels face à certaines situations.

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la captivité, même dans les meilleures conditions ne fait qu'exacerber cette hiérarchie.

Il faudrait une fois pour toute laisser tomber ces comparaisons avec d'autres animaux et penser en terme d'oiseaux, d'oiseaux qui n'ont pas d'autre choix que de rester là où ils sont.

Si vous regardez les moineaux dans les arbres, vous verrez que ce sont les mâles au masque noir plus développé qui perchent plus haut et qui ont le plus vite accès à la mangeoire. Les femelles et les petits mangent quand même, ils sont même nourris par ces mêmes papas quand le temps est venu. Là est, toujours à mon humble avis, la différence entre la dominance et la hiérarchie pure et simple.

[Misshake]

Merci Smartine pour cet éclaircissement, car il est vrai que je gardais en tête l'idée d'une hierarchie possible avec la présence d'un dominant (comme dans meutes, même si apparemment, certaines études commencent à faire changer les avis).

D'après tous ces dires, mon Milady a du caractère (ca, on le savait déjà...) et ménerait la danse dans ce couple imposé, que l'on a eu déjà formé, comportement légèrement plus présent depuis qu'ils ont déménagé, car certainement en phase d'adaptation.

Mais si ce comportement est "normal", dois-je pour autant les séparer comme le suggérait Fernand, après 16 ans côtes à côtes ?

[smartine57]

Je n'oserais jamais me prononcé là dessus. Cela serait totalement présomptueux de ma part, je n'ai jamais eu rien d'autres que des ondulées et des calopsittes. Mais disons qu'après 16, j'aurais tendance à dire que le changement pourrait être pire que la cohabitation forcée, un peu comme un vieux couple qui se chamaille sans cesse et qui après le départ de l'un d'eux laisse celui qui reste totalement démoli.

Ce que tu décris chez ta femelle, je le vois tous le jours ici. Ici même les mâles de couple unis prennent leur trou face aux femelles. Si personne ne se blesse, je ne vois aucun mal à les laisser ensemble. Penses-tu vraiment qu'ils seraient plus heureux seuls? Je crois que tu es le mieux placé pour le savoir. Tu pourrais toujours mettre deux cages côte à côte et essayer, mais si tu viens tout juste de les déplacer, j'attendrais.

[Mijo]

Je crois que Milady est un mâle c'est ça? Si c'est le cas il est très fréquent que le mâle ait ce comportement sa femelle, c'est important de surveiller pour ne pas qu'il y ait escalade de l'agressivité.

[Misshake]

Oui Milady est un mâle, et il me semblait avoir lu quelque part que chez les youyous, c'étaient les femelles qui menaient un peu les mâles...

Bon, dans ce cas, je vais surveiller et ne pas les séparer parce qu'ils sont souvent collés l'un à l'autre quand même.
Même si cela m'attriste un peu pour Monseigneur, j'ai peur que ce soit pire. Je vais attendre qu'ils se soient réellement habitués à leur environnement, et puis je verrais par la suite.

Merci pour vos réponses!