forum-perroquet.com

[Fernand]

Mao, de mon point de vue d'éleveur, la réponse est bien simple. Le MAN est une méthode invasive dans le sens que les parents d'aujourd'hui sont à peu près tous sauvages. Ils réagissent donc très mal à l'intrusion du nid. En nature, les perroquets nichent dans des endroits fermés (troncs d'arbre). Toute intrusion signifie la mort de la nichée. Cette notion semble échapper aux comportementalistes bien pensant qui n'ont jamais fait d'élevage. On préfère de beaucoup les grandes théories applicables aux genre humain ou à n'importe quel animal (mammifère, le plus souvent ) pour expliquer les dangers de l'EAM.

Bien sûr, il y a intrusion mais une seule fois! Quand ça arrive en nature, les perroquets vont nicher ailleurs, tout simplement et surtout sans sentiments humains. Le reste dépend de la façon dont le sevrage sera fait mais surtout dans la façon d'éduquer ce jeune perroquet. Et là, je donne raison aux comportementalistes. Car un perroquet doit savoir qu'il est un perroquet (être avec d'autres oiseaux). Apprendre à jouer et s'occuper seul, etc...

Dans un futur plus ou moins loin, on pourra laisser les oisillons aux parents et jouer avec les bébés comme on le fait aujourd'hui avec les chiens et les chats. mais on doit être conscient que nous ne serons plus là . L'évolution suit son cours de façon normale un point c'est tout.

[Johanne Vaillancourt]

Je ne crois pas Fernand n’avoir jamais affirmé que l’imprégnation à l’humain était LA CAUSE (dans le sens de unique cause) de tous les problèmes rencontrés pas les perroquets dans un contexte de captivité. Vous tentez de minimiser et minimaliser mes écrits et ma pensée.

Oui il y a des problèmes comportementaux qui sont associés à cette imprégnation. De refuser totalement cette avenue sans prendre le temps de s’informer sur les conséquences de l’imprégnation aberrante n’est pas, je crois, la démarche appropriée que devrait entreprendre un éleveur consciencieux. Dans la vie, il faut savoir s’ouvrir à aux recherches, lire ce qui se publie sur un sujet, s’informer et ensuite se faire une opinion éclairée. Je n’ai pas la prétention d’avoir découvert les dommages créés par l’imprégnation à l’homme; des scientifiques se sont penchés sur le problème bien avant moi, mais là où ça me touche, c’est qu’aucune espèce animale (de compagnie) n’a été confrontée à cette imprégnation systématisée et de masse comme le sont les perroquets par la méthode d’élevage EAM. Moi, je ne fais que tirer la sonnette d’alarme parce que dans mon métier, je me heurte chaque semaine à ces problèmes créés de toutes pièces par l’humain et ça me fait mal.

De tout rejeter en bloc comme vous le faites n’est peut-être pas la meilleure avenue, ni pour vos oiseaux, ni pour vos clients.

Je vous ai déjà demandé de me donner un seul avantage pour l’oiseau d’être nourri à la main et vous n’avez pas su m’offrir d’arguments qui viendraient valider votre façon de faire. Peut-être que l’éleveur y voit un avantage que je ne connais pas. Moi, je ne ferme pas la porte.

Et comme vous dites si bien qu'on ne vous fera pas changer d'idée , je ne m'attends à rien non plus .

Si vous avez bien lu mon post, je dis que je ne changerai pas d’idée sur la différence des plaisirs qu’on peut trouver entre l’attachement et la masturbation… et je ne change toujours pas d’idée… Ne tentez pas de citer ce que je n’ai pas écrit. Malgré que votre opinion sur la crédibilité des mes écrits soit le cadet de mes soucis, on peut discuter « fair play » non?

[Mijo]

Pour ceux qui auraient envie de lire ce qu'on a déjà dit sur le sujet des eam, man et epp je vous invite à lire ce post qui est assez complet.

http://www.forum-perroquet.com/topic23371.html

[Pralina]

c'est bien intéressant tout ça .... mais, chers amis, je crois qu'on revient encore une fois sur le débat (inévitable peut-être) sur le EAM versus le EPP! et ... je crois que ce n'était pas le sujet initial du post... même si ça peut être relié par cause et effet ....

pourquoi ne revenons-nous pas plutôt sur la discussion de
Comment apprendre à vivre, en tant qu'humain, avec les instincts sexuels de notre perroquet, tout en les respectant?

[Mijo]

Les comportements sexuels des perroquets sont simples :
1.Ou on est le partenaire = SEX
2.Ou on n’est pas le partenaire = NO SEX

La nature a pourvu nos oiseaux de moyens simples de faire connaître son sentiment envers un « prétendant ».
1.On accepte le prétendant par des postures aguichantes, des « touchers intimes » en laissant une relation intime se créer entre le prétendant et soi.
2.On n’accepte pas le prétendant en lui piochant carrément sur la tête, par des comportements d’évitement, on ne lui offre aucune attention et on fuit sa présence. Ça, c’est clair pour un Coco qui vient de se faire évincer par sa belle

La deuxième proposition est peut-être claire, mais, est-ce ce qu’on veut d’une relation avec notre perroquet? Non, bien évidemment.

.....

Avec chacun je réagis différemment, j’en laisse faire certains, moins ceux qui démontrent de l’agressivité ou de l’hyper-territorialité. À chacun, j’offre une attention différente et particulière en tenant compte de leurs besoins et de leurs tempéraments, mais ce qui est certain, c’est que je ne les repousse pas, je ne les ignore pas, je leur donne individuellement ce dont ils ont besoin pour passer cette période sensible, selon l’évaluation que j’ai faite de ces besoins.

Je suis un peu confuse entre le début et la fin de ce que tu dis ..... comme disait quelqu'un, j'ai relu, relu, relu, réfléchi, regardé les comportements sexuels de mes oiseaux, relu...

Bon ok je suis bien d'accord, on ne veut pas une relation avec notre perroquet où on l'ignore en tout temps au point qu'il s'en fout complétement de nous ... (mais est-ce vraiment possible qu'il s'en foute de nous, si on est là avec lui à chaque jour, on est son "flock" que la nature lui a imposé???)....

Et oui on gère différemment un oiseau violent à cause de ses hormones d'un autre oiseau qui demande juste des calins.
Ca ok, c'est simple à comprendre.

Mais quand tu dis en laisser faire certains, dépendament de leur personalité, ne pas les repousser ou les ignorer.... ben ça les encourage à continuer leurs ébats amoureaux à notre égard et de continuer d'éprouver la frustration qu'on ne peut pas retourner la faveur, non?

Pourquoi qu'on ne pourrait carrément pas dire (si je me base sur ce qui a été dit au sujet de l'imprégnation à l'humain par le EAM etc.) que OUI, en tant qu'humain, on ignore le comportement sexuel que l'oiseau a face à nous .... justement pour ne pas l'encourager à continuer... mais par contre on peut le laisser faire ce qu'il veut si c'est ailleurs, par sur nous, avec un jouet ou un perchoir ou autre objet...

Je raisonne tout en écrivant, je ne sais pas si vous me suivez!

[Thérèse]

Je fais parfaitement la différence entre masturbation (et tous les synonymes entre parenthèses) et affection, comme la plupart d'entre nous d'ailleurs, mais je ne suis pas certaine qu'il y ait une différence entre un perroquet qui nourrit son jouet et un perroquet qui nourrit un humain.

Dans les deux cas, l'oiseau manifeste un comportement de reproduction avec les choix qui s'offre à lui et qu'il juge les plus satisfaisants.
Il défendra d'ailleurs cet objet ou cette personne contre tout rival potentiel.

Quant à mes perroquets à la « libido incontrôlés », comme vous dites Thérèse, ils cohabitent à quinze en totale liberté dans la même volière (et accessoirement ma maison)… Dites-moi, selon votre appréciation, combien je devrais en rajouter pour qu’ils en arrivent à la contrôler cette libido?

C'est justement la raison pour laquelle nous tentons de décourager les amoureux de perroquets d'adopter autant d'oiseaux seuls. C'est de cette façon que la situation dégénère en frustration pour plusieurs d'entre eux lorsqu'ils atteignent la maturité sexuelle car, bien entendu, quand on en a déjà 15, il est rare qu'on puisse en doubler le nombre sans se trouver dépassé par le travail et l'attention que cela implique.

J’ai déjà écrit un papier (en 1998 si ma mémoire est fidèle) en faveur de l’acquisition de jeunes perroquets par paire afin qu’une double imprégnation puisse se produire en bas âge (pour comprendre la double imprégnation, allez lire les textes de mon site). D’ailleurs, merci de me rappeler ce papier, je vais le sortir de boules à mites et le réactualiser.

En effet, c'est toujours une bonne idée de réactualiser ses textes à l'occasion puisque, avec
les années, on se rend compte, en lisant les travaux récents dans le monde aviaire, qu'on a besoin d'une petite mise à jour.

Il est évident que la meilleure option demeure le compagnon perroquet pour un perroquet, mieux encore si les deux perroquets ne sont pas « mêlés » dans leur inclination sexuelle par une imprégnation aberrante.

Je suis tout à fait d'accord avec çà et, malheureusement, comme je le disais dans le post précédent, il y a toujours des exceptions.

[Loupin]

Très intéressant comme débat mais je ne peux résister à un jeu de mot, je l'admets, un peu simpliste.
Parfois, ça détend une discussion.
Il ne faut pas m'en vouloir. Je ne veux pas me moquer, juste faire ressortir une coïncidence dans le vocabulaire.

… pis d’après vous, les messieurs ou mesdames qui se font touche-pipi; est-ce que le premier veut se reproduire avec son poignet et la seconde avec son dildo?...

Vous êtes vraiment comique, Mme Vaillancourt! Mais vous avez raison. Personnellement, je n'ai jamais eu l'intention de me reproduire avec mon poignet.


Mais, ouf, faire un touche-pipi avec Dildo (Bilbo) le Hobbit!
Gwaihir (l'oiseau géant du Seigneur des Anneaux et mon ara chloro), je te défends de te livrer à de tels jeux.

Riez de bon coeur, amateurs du Seigneur des Anneaux. C'est un forum extra qui nous permet d'en apprendre énormément grâce au partage des visions qui s'y retrouvent.

[Pralina]

ah et Thérèse me fait penser à mon autre question:
et si on ne tient PAS à avoir un couple d'oiseaux? comme moi je ne veux pas un 2e grand alexandre, surtout pas femelle, pour être ami potentielle de Pesho ..... et rien ne garantit que ça va cliquer....

alors on fait quoi dans ce temps là, si on fait le choix de ne pas avoir trop d'oiseaux? - le compromis c'est que celui qu'on a est malheureux car frustré sexuellement?
parce que moi je connais bien ma limite et je ne me retrouverais jamais avec 15 oiseaux même si ce sont tous des couples

j'imagine qu'en tant qu'humain on peut gérer ça convenablement quand même, comme le disait Mijo!

[Fernand]

ah et Thérèse me fait penser à mon autre question:
et si on ne tient PAS à avoir un couple d'oiseaux? comme moi je ne veux pas un 2e grand alexandre, surtout pas femelle, pour être ami potentielle de Pesho ..... et rien ne garantit que ça va cliquer....

Peut importe les raisons pourquoi on veut un deuxième oiseau,il y a effectivement un risque que ça ne marche pas. Ici, Zibor et Youyou s'ignorent ( Dieu merci !)

alors on fait quoi dans ce temps là, si on fait le choix de ne pas avoir trop d'oiseaux? - le compromis c'est que celui qu'on a est malheureux car frustré sexuellement?
parce que moi je connais bien ma limite et je ne me retrouverais jamais avec 15 oiseaux même si ce sont tous des couples

À 15 oiseaux en couple, j'en connais au moins un qui sera frustré !

[Thérèse]

En effet Pralina,
on peut gérer ça très souvent.
Ce ne sont pas tous les perroquets qui qui développent des problèmes de grandes frustrations sexuelles.

Tu as aussi raison de mentionner que l'oiseau peut très bien ne pas s'entendre avec son nouveau partenaire.

Avec nos chiens et nos chats, on a réglé ça en les faisant stériliser (eh oui, c'est un des prix qu'ils ont à payer pour s'adapter à la vie avec l'humain).
Ce n'est pas encore le cas avec les perroquets mais ça s'en vient avec le Lupron. C'est un autre débat.

Rien n'est très simple dans le monde des oiseaux.

[Fernand]

En effet Pralina,
on peut gérer ça très souvent.
Ce ne sont pas tous les perroquets qui qui développent des problèmes de grandes frustrations sexuelles.

Je n'ai que Youyou qui me fait de grosses scènes 1 ou 2 fois par année, sinon un peu de bougon. Lors des grandes crises ( comme dans les grandes marées) c'est l'état d'urgence. Il y a un couvre-feu de 24 hres par jour pendant 2 semaines. Mes nerfs et sa vie sont sauvés et mon plancher est tout propre . Comme quoi faut toujours voir le bon côté des choses...

[Boréale]

Je comprends qu'on a tous des oiseaux différents, des dynamiques différentes dans nos maison et une interprétation différente de tout ça, même des intentions de l'oiseau !

Personnellement, voici ce que je retiens:

Avec chacun je réagis différemment, j’en laisse faire certains, moins ceux qui démontrent de l’agressivité ou de l’hyper-territorialité. À chacun, j’offre une attention différente et particulière en tenant compte de leurs besoins et de leurs tempéraments, mais ce qui est certain, c’est que je ne les repousse pas, je ne les ignore pas, je leur donne individuellement ce dont ils ont besoin pour passer cette période sensible, selon l’évaluation que j’ai faite de ces besoins.

Comme mon ara est assez simple à gérer, je vais établir mon approche sur la base des érits que je vois ici, de mon interprétation de sa personnalité et je verrai de quoi il en retourne. On s'ajustera en cours de route au besoin.

Ce qui me chicotte encore, c'est qu'il y a toute une gamme de contacts entre un oiseau et son soigneur. Certains comportements sont clairement étiquettés de sexuels, certaines caresses le seraient, d'autres caresses ne le seraient pas...

Je n'ai jamais eu de problèmes avec mes oiseaux au niveau des comportements sexuels (ils ont toujours fait leur petite affaire seuls, tranquilles dans leur cage où avec leurs jouets) et j'ai peur de m'inventer des problèmes si je m'inquiète trop avec tout ça.

[Mijo]

comme il est difficile de prévoir dans 5 ans si l'oiseau décidera de passer à un langage plus coupant pour se faire comprendre le mieux est de leur offrir un alternative et ne pas accepter qu'il le fasse sur nous. Les perroquets sont des êtres imprévisible et encore sauvage alors pourquoi tenter le diable Par expérience, je peux dire qu'un oiseau qui veut se masturber et que vous lui refuser votre main parce que cette fois ci vous êtes occupés ça peut mordre très fort! Et qui peut se venter de pouvoir prévoir les états d'âmes de son perroquet sans jamais se tromper?

[Pralina]

Je n'ai que Youyou qui me fait de grosses scènes 1 ou 2 fois par année, sinon un peu de bougon. Lors des grandes crises ( comme dans les grandes marées) c'est l'état d'urgence. Il y a un couvre-feu de 24 hres par jour pendant 2 semaines. Mes nerfs et sa vie sont sauvés et mon plancher est tout propre . Comme quoi faut toujours voir le bon côté des choses...

2 semaines??? c'est tout???

je crois que le secret de la chose implique beaucoup aussi le concept de Hyper-sexualisation de nos oiseaux dans nos maisons (Josée Birmingham en a bien parlé à une certaine conférence et j'ai trouvé ça foule intéressant ... j'ai lu une foule d'articles là-dessus par la suite).

Parce que moi, par exemple, je suis la ligne de pensée de Mijo... je les renvois quand ils se mettent à me regarder et régurgiter devant / sur moi... et puis ils le font avec leurs jouets et voilà!

(Fernand, malheureusement ça implique que mon plancher n'est PAS propre )

Mais encore là, même si c'est envers un jouet qu'ils en ont... ça dure ben plus que 2 semaines chez nous ... ça fait au moins 1 mois que les hormones sont dans le tapis chez nous!
ce qui me fait dire que mes oiseaux sont hyper-hormonaux... sans que je les encourage directement (et devrais-je m'inquiéter pour leur longévité en conséquence? comme les études que citait Mme Birmingham?)

[Johanne Vaillancourt]

@ Thérèse
Les régurgitations viennent d’office avec les frottis-frottas ou autre comportement (sexuel) de substitution. C’est comme ça que les oiseaux se masturbent (c’est leur nature qui est comme ça, on n’y peut rien). Les humains font d’une manière, les chiens font d’une autre manière et les perroquets font comme ça (le pattern est génétique), c’est simplement un comportement naturel de perroquet… ne cherchez rien d’autre.

Voilà à quoi ça sert de connaître l’éthogramme (répertoire des comportements naturels) de l’animal avec lequel on partage sa vie, ça nous évite de tomber dans le piège (trop facile) de l’anthropomorphisme (c’est d’ailleurs pour ça que j’offre des formations). Le perroquet ne « nourrit » pas son jouet, il soulage une tension sexuelle par un comportement NATUREL de substitution, ce qui est l’idée même de l’activité masturbatoire.

La plupart des perroquets régurgitent en se masturbant (mâle ou femelle) ou quand ils paradent (après nous, un autre oiseau, un jouet, un livre, un n’importe quoi). C’est un réflexe d’autoérotisme. Bien souvent, l’oiseau ravale ses régurgitations et recommence à s’auto stimuler… Certains le feront beaucoup et souvent, surtout les petites espèces dont l’instinct de se reproduire et se remplacer prend le pas sur toutes autres considérations à la maturité. Ce sont de tout petits êtres qui sont fragiles à la prédation. La survie de l’espèce dépend de cette capacité à se remplacer en grand nombre, d’où une libido qui peut nous sembler débridée, limite « nymphomaniaque ».


@Pralina
Pouvez-vous me décrire concrètement les agissements de votre oiseau que vous déplorez. Je ne peux pas vous conseiller sur d’hypothétiques comportements. Comme je l’ai déjà expliqué, chaque oiseau est différent et selon le tempérament de la bestiole et des attitudes qui y sont rattachées, les interactions seront différentes.

Il ne faut pas craindre la sexualité de son perroquet, elle est naturelle et NORMALE. N’anticipez pas les problèmes avant qu’ils ne se présentent, tout ce que vous risquez par ces projections est de mettre en branle des processus qui mèneront à la création de ces problèmes.

La sexualité s’exprimera de différente manière selon les antécédents de l’oiseau, selon l’espèce et selon le genre (fille ou garçon).
La plupart des gens n’ont aucune difficulté à vivre une période hormonale avec leur oiseau et si par malheur il y a agression, une multitude de facteurs entre en ligne de compte (imprégnation, tempérament, socialisation, mode de vie ou maintien en captivité, insécurité affective, anxiété d’hyper-attachement, etc…etc…etc…). Pour agir adéquatement avec son perroquet, il faut tenir compte de TOUS ces facteurs, d’où l’importance d’une socialisation ajustée À LUI (non pas « at large »), selon ses propres besoins affectifs et d’une connaissance de son oiseau. Comme je l’ai déjà mentionné, il n’y a pas de formule tout-terrain (ce serait trop beau), les perroquets sont complexes dans leurs comportements et ces derniers dépendent et découlent des expériences présentes et antérieures de l’oiseau. Votre réponse devra aussi être ajustée à CES comportements que présentera votre Coco et non pas « généraliste » selon une méthode prédéfinie.


@Boréale
Ne vous en faites pas trop pour les comportements « étiquetés sexuels ». En période hormonale, un simple regard peut être interprété « aguichant » par votre perroquet… dépendant de son tempérament et cie. Une caresse anodine et ordinaire en période hormonale peut devenir sexuellement explicite pour l’oiseau. Alors, agissez « normalement » et laissez-vous guider par les réactions de votre ara et ajustez-vous au fur et à mesure que les comportements se présenteront. En effet, « s’inventer des problèmes » mène à la création de problèmes. Suivez votre instinct, vous êtes le meilleur juge des attitudes à adopter avec Athéus ; c’est vous qui partagez sa vie et personne d’autre sur ce forum (même pas moi) n’est en mesure d’observer et d’analyser les comportements de votre perroquet comme vous pouvez le faire. Jouez ça à la naturelle, vous vous adapterez à Athéus et lui s’adaptera à vous et les compromis que vous déciderez ne regarderont que votre « couple » et personne d’autre.