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[Alouette]

Bonsoir gang!

Je me pose des questions par rapport à ma façon d'agir avec Philibert, je me demande si parfois ça va trop loin, je ne veux pas encourager quelque chose qui pourraient lui nuire toute sa vie...

Mon gris aura 2 ans le 9 janvier, il entre dans sa phase d'ado, ses hormones sexuelles se réveillent. Il m'a choisit comme congénère et ma relation avec lui est géniale, j'apprécie la confiance qu'il m'accorde. Mais il a des phases plus "hot" où il se met à "glousser" avec une seule idée derrière la tête... Il commence par régurgiter doucement (c'est jamais allé plus loin que dans son bec, il crache pas le contenu partout heureusement hihi), ensuite il baisse les ailes, présente la tête pour se faire caresser, je lui touche doucement la tête et il s'empresse de prendre mes doigts, les mordillent et il fini par tenter par tous les moyens de monter sur ma main pour faire sa job... mais n'a jamais "zigné", ça se limite à la petite patte en l'air qui tâtonne pour trouver quelque chose qui ressemble à une croupe de perroquet! lol Une parade amoureuse quoi...

Généralement pour lui changer les idées je lui caresse la tête pour qu'il tombe en mode tendresse sans le côté sexe... ça fonctionne en moyenne mais desfois ça donne rien, il s'agite et me prend les doigts, ne voulant pas justement de caresse, son idée étant trop impulsive. Alors je profite de sa petite patte qui tâtonne pour le faire monter sur ma main et le changer de place, je profite de son état pour le prendre sur le dos, le toucher où il aime moins, lui faire faire justement des choses qu'il tolère moins de faire normalement. Généralement ça refroidit un peu ses ardeurs et il revient vers moi en mode caresse straight hihi.

En gros, j'essai le plus possible de repousser l'acte procréateur sans necéssairement lui interdire de vivre ses hormones en éveil qui selon moi sont normales.

J'aimerais savoir si ma façon de faire est correct ou agace? Je veux tellement lui éviter des frustrations, je ne veux pas qu'ils se sentent rejeté car je comprend que malgré le fait que je suis humaine, lui, instinctivement se cherche une congénère. Les quelques fois où je l'ai complètement ignoré (souvent quand il couinait dans sa cage), il s'est retourné sur ses jouets, complètement frustré, attaquant ses jouets comme des punching bag, et je dois avouer que je ne trouvais pas ça saint. Je veux lui éviter des frustrations inutiles, mais je ne veux pas franchir une limite non plus.

J'aimerais savoir ce que vous faites quand ça vous arrive avec vos piafs. J'aimerais avoir le plus d'opinions possibles!

Merci d'avance!

[Boréale]

Je me demandais justement comment gérer tout ça avec mon gros. Sais-tu...je trouve que ça croule sous le bon sens ta façon de faire. En attendant de voir les réponses, je vais faire comme toi !

Je vois ça de la même façon (aidée par de multiples lectures) et c'est difficile de savoir où arrêter quand on comprend très bien a quoi il veut en venir.

[la p'tite isa]

J'ai exactement le même dilemme, si c'en est un! On est à une parade amoureuse par jour! Je ne sais toujours pas s'il m'a choisie moi, mais c'est à moi qu'il la fait!

[sammoa]

Moi aussi, je suis en interrogation là-dessus.
Surement Johanne dit quelque chose là-dessus dans un de ses livres, mais je ne les ai pas (encore)
Et sur son site, j'ai bien trouvé l'explication de cette période et le fait que c'est naturel, mais pas comment faire pour que l'oiseau soit heureux à long terme avec ça.
Moi, je vis seule avec lui, alors je risque fort d'être l'élue, mais je l'ai élevé à la main, du coup je ne sais pas.

[Fernand]

Mon gris (Zibor) a 15 ans et il a bien sûr ses crises hormonales. Je ne laisse aucune chance à ses avances lors de ces démonstrations. Oui, i y a sûrement des frustrations associées à ça. Mais comme nous ne pouvons aller jusqu'aù bout de toutes façons, pourquoi les encourager, d'une certaine manière?

[Boréale]

J'ai lu les livres de Johanne. Je n'ai pas tout à fait fini de lire "Touchers et manipulations", mais selon ce que j'ai lu jusqu'à maintenant dans "La tripolarité comportementale" et "Jouer", il ne faut pas encourager ou initier les comportements sexuels de notre oiseau. Si l'oiseau est déjà en ébats...il est alors préférable de le laisser terminer ce qu'il a à faire ou, à tout le moins ne pas le repousser. Je comprends que lui changer les idées demeure la meilleure chose, mais il faut être très créatif pour y arriver !

Par ailleurs, selon ce que j'ai lu de "Touchers et manipulations", les contacts sont très importants chez le perroquet. MAIS: ça conduit souvent a réveiller les instincts de reproduction de coco.

Où tracer la ligne maintenant ?!
Moi je suis toujours dans le néant malgré tout ça...

[Marie-T]

Dans un premier temps, il ne faut surtout pas réprimender l'oiseau ceci est bien naturel et normal.
Ici, tant que ça reste à vouloir nourrir ou parader, je laisse passer mais si l'oiseau cherche vraiment à s'installer pour se masturber sur moi, j'essaie de lui offrir une solution de rechange.
Comme un toutou par exemple, un jouet qu'il aime bien. Ici, ça fonctionne avec plusieurs oiseaux et quand ils ont fini leur tite affaire, ils retournent à leurs occupations jusqu'à la prochaine crise

[la p'tite isa]

Merci Marie-T! C'est très clair!

[kiwi35]

coconut est carrément frustrer que je ne réponde pas à ces attentes, il est aussi frustrer que je m'occupe d'un oiseau ou d'un humain. ce qui me donne droit à plusieurs morsures par jours depuis quelques temps et je suis aussi en manque de solutions

[Pralina]

Il commence par régurgiter doucement (c'est jamais allé plus loin que dans son bec, il crache pas le contenu partout heureusement hihi)

tu es chanceuse!
notre Pesho a appris à régurgiter devant des balles (jouets de pattes) car sur nous on l'en empêche... et ça fait en quelques secondes tout un dégât par terre

[Johanne Vaillancourt]

Que voilà un bel exemple de problème « artificiel » en ce sens qu’à la base, il ne devrait pas exister, mais qui demeure un bel exemple d’un comportement aberrant crée de toutes pièces par l’humain.

Il n’est absolument pas normal qu’un animal (votre perroquet) désire s’accoupler avec une autre espèce animale (vous l’humain). Par contre, puisque l’oiseau est imprégné à l’humain par la méthode du nourrissage à la main (EAM) et que, conséquemment, il s’identifie à l’humain (comme espèce), dans ces conditions, le comportement devient tout à fait « normal » puisque son imprégnation filiale (sexuelle) est dorénavant humaine. Bon voilà pour la petite histoire…

Votre perroquet est normal!

Si vous ne savez pas comment vous comporter avec votre oiseau, je ne vous dis même pas le « mix feeling » que lui ressent face à cette situation.

Les comportements sexuels des perroquets sont simples :
1.Ou on est le partenaire = SEX
2.Ou on n’est pas le partenaire = NO SEX

La nature a pourvu nos oiseaux de moyens simples de faire connaître son sentiment envers un « prétendant ».
1.On accepte le prétendant par des postures aguichantes, des « touchers intimes » en laissant une relation intime se créer entre le prétendant et soi.
2.On n’accepte pas le prétendant en lui piochant carrément sur la tête, par des comportements d’évitement, on ne lui offre aucune attention et on fuit sa présence. Ça, c’est clair pour un Coco qui vient de se faire évincer par sa belle

La deuxième proposition est peut-être claire, mais, est-ce ce qu’on veut d’une relation avec notre perroquet? Non, bien évidemment.

Ce qui est fâcheux avec notre Coco, c’est que le rejet à demi n’existe pas dans son bagage génétique… C’est oui ou c’est non, et si c’est non, il ne comprendra pas une demi-promiscuité qui à la longue deviendra terriblement frustrante pour lui. Toute forme de caresses, d’attention et d’affection sera inévitablement perçu tel un comportement sexuel « consentant » de votre part… Embêtant non?

Cette condition d’animal-imprégné-à-l’humain-mais-qui-ne-peut-pas-se-reproduire n’est pas sans préjudice pour l’oiseau qui est maintenu presqu’à l’année longue dans un état supra hormonal qui au demeurant est très dommageable pour sa santé.

Alors, quelle attitude adopter avec un oiseau qui a les hormones dans le tapis juste à vous regarder passer dans la maison? Bonne question… Ça dépend du oiseau, ça dépend des comportements secondaires qui sont reliés à cette condition (agressivité, pot-de-collite-aigue, ponte, recherche du nid, appels de liaison incessants dès qu’on sort de son champ de vision, etc.), tout n’est pas blanc ou noir dans le monde de nos perroquets, il y a des tas de subtilités qu’il nous faut percevoir et adapter nos réponses en conséquence.

En ce début d’année, on entre en plein dans la saison « sensible » pour nos perroquets. Ici, j’ai 14 perroquets (j’exclus Étienne qui est maintenant trop vieux pour s’intéresser à la bagatelle) qui sont hyper-primés soit entre eux, soit quand ils me voient ou soit quand Philippe ose leur porter attention, tout dépendant de l’attachement de chacun envers l’objet de son désir.

Mes filles aras passent la journée à se frotter le popotin, Quita a déjà pondu ses 3 œufs, mes filles cacatoès tremblotent dès que je pose mes yeux sur elles, Lili mon amazone se promène le cul en l’air et gémit toute la (sainte) journée sur le coin de mon bureau, Clémentine devient franchement obscène dès qu’elle voit Philippe, et Bib ainsi que mes gars (gris, caïque et conure) me font la cour et me nourrissent à tour de rôle sauf ceux qui ne sont pas EAM.
Avec chacun je réagis différemment, j’en laisse faire certains, moins ceux qui démontrent de l’agressivité ou de l’hyper-territorialité. À chacun, j’offre une attention différente et particulière en tenant compte de leurs besoins et de leurs tempéraments, mais ce qui est certain, c’est que je ne les repousse pas, je ne les ignore pas, je leur donne individuellement ce dont ils ont besoin pour passer cette période sensible, selon l’évaluation que j’ai faite de ces besoins.

Il faut garder en tête que nos perroquets sont des victimes de l’ingérence humaine, qu’ils n’ont pas choisi cette situation et qu’ils en souffrent énormément. Il nous incombe de les aider à passer cette période sans trop de heurts et en minimisant au maximum les frustrations qui y sont associées. Observez votre oiseau et adaptez vos réactions et attitudes en fonction des besoins de CET oiseau, il n’y a pas de formule miracle tout-terrain, chaque perroquet est une personnalité distincte qui agira en fonction de ses antécédents et les réponses que vous lui donnerez. Vous devez apprendre à vous adapter à lui puisque sont état d’animal imprégné ne changera jamais (quoi que vous fassiez) et vous aurez à vivre avec ça pour le reste de votre vie avec lui.

Soyez compréhensif de sa situation, il est une victime pas un pervers… ne le rejetez pas, ne l’ignorez pas… il ne mérite pas ça!

[sammoa]

Merci
Bon, maintenant, faut que je relise, puis que je relise, puis que je digère, puis que je relise, puis que j'observe, et... que je relise
Je pense que quelques questions suivront

[Alouette]

Un gros merci tout le monde pour vos réponses, tout ça est très intéressant, et je me doutais bien que la situation était loin d'être simple. Le sexe mène le monde et je n'imagine pas la confusion de mon Philou qui tente seulement de suivre ses pulsions "naturelles".

Je veux faire tout en mon possible pour qu'il vive bien ses hormones sans tomber dans l'excès ou le rejet. Il n'en est jamais encore venu à la masturbation, mais il n'a que 2 ans aussi...

Je pense donc être en mesure de juger, avec ces informations et en connaissant bien la personnalité de Philibert, de ce qui sera le mieux à faire dans ces circonstances.

La bêtise de l'imprégnation filiale faite, tentons donc de minimiser les dégats.

Merci encore pour vos avis! D'autres opinions seront bienvenus!!!

[Fernand]

Que voilà un bel exemple de problème « artificiel » en ce sens qu’à la base, il ne devrait pas exister, mais qui demeure un bel exemple d’un comportement aberrant crée de toutes pièces par l’humain.

Il n’est absolument pas normal qu’un animal (votre perroquet) désire s’accoupler avec une autre espèce animale (vous l’humain). Par contre, puisque l’oiseau est imprégné à l’humain par la méthode du nourrissage à la main (EAM) et que, conséquemment, il s’identifie à l’humain (comme espèce), dans ces conditions, le comportement devient tout à fait « normal » puisque son imprégnation filiale (sexuelle) est dorénavant humaine. Bon voilà pour la petite histoire…

Votre perroquet est normal!

Si vous ne savez pas comment vous comporter avec votre oiseau, je ne vous dis même pas le « mix feeling » que lui ressent face à cette situation.

Les comportements sexuels des perroquets sont simples :
1.Ou on est le partenaire = SEX
2.Ou on n’est pas le partenaire = NO SEX

La nature a pourvu nos oiseaux de moyens simples de faire connaître son sentiment envers un « prétendant ».
1.On accepte le prétendant par des postures aguichantes, des « touchers intimes » en laissant une relation intime se créer entre le prétendant et soi.
2.On n’accepte pas le prétendant en lui piochant carrément sur la tête, par des comportements d’évitement, on ne lui offre aucune attention et on fuit sa présence. Ça, c’est clair pour un Coco qui vient de se faire évincer par sa belle

La deuxième proposition est peut-être claire, mais, est-ce ce qu’on veut d’une relation avec notre perroquet? Non, bien évidemment.

Ce qui est fâcheux avec notre Coco, c’est que le rejet à demi n’existe pas dans son bagage génétique… C’est oui ou c’est non, et si c’est non, il ne comprendra pas une demi-promiscuité qui à la longue deviendra terriblement frustrante pour lui. Toute forme de caresses, d’attention et d’affection sera inévitablement perçu tel un comportement sexuel « consentant » de votre part… Embêtant non?

Cette condition d’animal-imprégné-à-l’humain-mais-qui-ne-peut-pas-se-reproduire n’est pas sans préjudice pour l’oiseau qui est maintenu presqu’à l’année longue dans un état supra hormonal qui au demeurant est très dommageable pour sa santé.

Alors, quelle attitude adopter avec un oiseau qui a les hormones dans le tapis juste à vous regarder passer dans la maison? Bonne question… Ça dépend du oiseau, ça dépend des comportements secondaires qui sont reliés à cette condition (agressivité, pot-de-collite-aigue, ponte, recherche du nid, appels de liaison incessants dès qu’on sort de son champ de vision, etc.), tout n’est pas blanc ou noir dans le monde de nos perroquets, il y a des tas de subtilités qu’il nous faut percevoir et adapter nos réponses en conséquence.

En ce début d’année, on entre en plein dans la saison « sensible » pour nos perroquets. Ici, j’ai 14 perroquets (j’exclus Étienne qui est maintenant trop vieux pour s’intéresser à la bagatelle) qui sont hyper-primés soit entre eux, soit quand ils me voient ou soit quand Philippe ose leur porter attention, tout dépendant de l’attachement de chacun envers l’objet de son désir.

Mes filles aras passent la journée à se frotter le popotin, Quita a déjà pondu ses 3 œufs, mes filles cacatoès tremblotent dès que je pose mes yeux sur elles, Lili mon amazone se promène le cul en l’air et gémit toute la (sainte) journée sur le coin de mon bureau, Clémentine devient franchement obscène dès qu’elle voit Philippe, et Bib ainsi que mes gars (gris, caïque et conure) me font la cour et me nourrissent à tour de rôle sauf ceux qui ne sont pas EAM.
Avec chacun je réagis différemment, j’en laisse faire certains, moins ceux qui démontrent de l’agressivité ou de l’hyper-territorialité. À chacun, j’offre une attention différente et particulière en tenant compte de leurs besoins et de leurs tempéraments, mais ce qui est certain, c’est que je ne les repousse pas, je ne les ignore pas, je leur donne individuellement ce dont ils ont besoin pour passer cette période sensible, selon l’évaluation que j’ai faite de ces besoins.

Il faut garder en tête que nos perroquets sont des victimes de l’ingérence humaine, qu’ils n’ont pas choisi cette situation et qu’ils en souffrent énormément. Il nous incombe de les aider à passer cette période sans trop de heurts et en minimisant au maximum les frustrations qui y sont associées. Observez votre oiseau et adaptez vos réactions et attitudes en fonction des besoins de CET oiseau, il n’y a pas de formule miracle tout-terrain, chaque perroquet est une personnalité distincte qui agira en fonction de ses antécédents et les réponses que vous lui donnerez. Vous devez apprendre à vous adapter à lui puisque sont état d’animal imprégné ne changera jamais (quoi que vous fassiez) et vous aurez à vivre avec ça pour le reste de votre vie avec lui.

Soyez compréhensif de sa situation, il est une victime pas un pervers… ne le rejetez pas, ne l’ignorez pas… il ne mérite pas ça!

À part le fait que c'est la faute à l'EAM et les maudits éleveurs , je suis entièrement d'accord!!!

[Pralina]

Les comportements sexuels des perroquets sont simples :
1.Ou on est le partenaire = SEX
2.Ou on n’est pas le partenaire = NO SEX

La nature a pourvu nos oiseaux de moyens simples de faire connaître son sentiment envers un « prétendant ».
1.On accepte le prétendant par des postures aguichantes, des « touchers intimes » en laissant une relation intime se créer entre le prétendant et soi.
2.On n’accepte pas le prétendant en lui piochant carrément sur la tête, par des comportements d’évitement, on ne lui offre aucune attention et on fuit sa présence. Ça, c’est clair pour un Coco qui vient de se faire évincer par sa belle

La deuxième proposition est peut-être claire, mais, est-ce ce qu’on veut d’une relation avec notre perroquet? Non, bien évidemment.

.....

Avec chacun je réagis différemment, j’en laisse faire certains, moins ceux qui démontrent de l’agressivité ou de l’hyper-territorialité. À chacun, j’offre une attention différente et particulière en tenant compte de leurs besoins et de leurs tempéraments, mais ce qui est certain, c’est que je ne les repousse pas, je ne les ignore pas, je leur donne individuellement ce dont ils ont besoin pour passer cette période sensible, selon l’évaluation que j’ai faite de ces besoins.

Je suis un peu confuse entre le début et la fin de ce que tu dis ..... comme disait quelqu'un, j'ai relu, relu, relu, réfléchi, regardé les comportements sexuels de mes oiseaux, relu...

Bon ok je suis bien d'accord, on ne veut pas une relation avec notre perroquet où on l'ignore en tout temps au point qu'il s'en fout complétement de nous ... (mais est-ce vraiment possible qu'il s'en foute de nous, si on est là avec lui à chaque jour, on est son "flock" que la nature lui a imposé???)....

Et oui on gère différemment un oiseau violent à cause de ses hormones d'un autre oiseau qui demande juste des calins.
Ca ok, c'est simple à comprendre.

Mais quand tu dis en laisser faire certains, dépendament de leur personalité, ne pas les repousser ou les ignorer.... ben ça les encourage à continuer leurs ébats amoureaux à notre égard et de continuer d'éprouver la frustration qu'on ne peut pas retourner la faveur, non?

Pourquoi qu'on ne pourrait carrément pas dire (si je me base sur ce qui a été dit au sujet de l'imprégnation à l'humain par le EAM etc.) que OUI, en tant qu'humain, on ignore le comportement sexuel que l'oiseau a face à nous .... justement pour ne pas l'encourager à continuer... mais par contre on peut le laisser faire ce qu'il veut si c'est ailleurs, par sur nous, avec un jouet ou un perchoir ou autre objet...

Je raisonne tout en écrivant, je ne sais pas si vous me suivez!