forum-perroquet.com

[Loupin]

Wikipedia définit l'art comme "une activité humaine, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait, consistant à arranger entre eux divers éléments en s'adressant délibérément aux sens, aux émotions et à l'intellect."
Wikipedia ajoute un peu plus loin: "Dans l'art moderne et l'art contemporain, on abandonne la notion de beau ou de style intemporel pour voir dans l'art une création de l'homme, la production de quelque chose de nouveau avec lequel une époque s'identifie."

Prenez le temps de regarder la vidéo ci-dessous jusqu'à la fin. Il faudra peut-être que la notion d'art soit ajustée pour y inclure la notion d'activité de certains animaux à l'intelligence supérieure et pas uniquement de l'homme.

Incidemment je suis nul en dessin et ne peux réussir une oeuvre comme celle de cette vidéo.

La connexion est longue à établir. S'il y a trop d'affluence et que le lien ne fonctionne pas, essayez plus tard.
Patience et bon visionnement.

http://fun.mivzakon.co.il/video/General/2344/2344.html

Je ne suis pas certain des réelles capacités artistiques des animaux, éléphants ou autres, mais admettons que cette vidéo donne un méchant coup à l'anthropocentrisme qui est le paradigme de référence dans les relations entre hommes et animaux.

[Niki60]

J'ai été abasourdie de voir le temps et la patience de l'humain a montré à son éléphant comment réussir ce merveilleux dessin

Moi je pensais que les éléphants ne pouvaient pas tenir un pinceau et s'appliquer autant. Faut croire que l'éléphant ne le savait pas lui

Comme quoi, les animaux n'ont pas finis de nous étonner.

[oceeane]

j'avais deja vu cette vidéo il y a quelques années,j'avais été effroyablement surprise!

[sidech]

C'est quand même l'humain qui a dressé l'animal à faire ce dessin. Je ne sais pas si on peut parler d'art animal dans ce cas.

Par contre, j'ai déjà vu des singes vraiment faire de la peinture (abstraite).

[Loupin]

Ma question est, quand même, plus une boutade qu'une affirmation.
En cas de doute, vous pouvez être certain que je ne suis pas tout-à-fait idiot et que je sais fort bien que le dressage y est pour quelque chose.
Mais cela soulève quand même une question intéressante concernant le potentiel de l'intelligence animale et je ne serais pas surpris que ces dessins se vendent à hauts prix. Comme pour les oiseaux, tel le célèbre Alex, c'est certain que le dressage y est pour quelque chose. Mais il y a quand même nombre de recherches qui ont transformé la compréhension de l'intelligence animale, par exemples celles d'Helen Pepperberg avec Alex.

L'anthropocentrisme là dedans (le nombril de l'humain au centre de l'univers), en tout cas une de ses dimensions, c'est la vision que trop souvent l'humain a de tels phénomènes animaux.

[sidech]

Désolée, je ne voulais pas insinuer que tu étais idiot...

Tu as raison, il est certain que les " maîtres " de ces éléphants les ont dressés pour vendre ces dessins à très haut prix. On voit d'ailleurs en arrière-plan des dessins qui viennent d'être finis et qui se promènent.

Tout est bon pour faire de l'$$$.

Bah, pourquoi pas, j'imagine que c'est très spécial d'avoir un dessin fait par un éléphant.

[smartine57]

...Je ne suis pas certain des réelles capacités artistiques des animaux, éléphants ou autres, mais admettons que cette vidéo donne un méchant coup à l'anthropocentrisme qui est le paradigme de référence dans les relations entre hommes et animaux...

Coudonc, es-tu du genre qui lit du Roland Barthes dans les toilettes plutôt que l'Actualité comme tout le monde?

Tu sais, l'anthopocentrisme à mon sens est justement de mesurer l'intelligence animale à partir de leurs capacités de pouvoir copier des choses que nous humains pouvons faire. Parler, compter, faire des tableaux. C'est toujours ce qui a été fait dans le milieu jusqu'à très récemment. C'est nouveau que l'on considère leurs propres intérêts comme étant une preuve de leur intelligence, et encore là, c'est l'utilisation d'outils qui sert de référence.

Tu parle de paradigme, le mot vient du grec paradeigma, qui signifie modèle ou exemple. Si l'éléphant est un des seuls animaux capables de se reconnaitre dans un miroir, et c'est effectivement le cas, il n'est pas surprenant que l'on puisse lui montrer comment reproduire une œuvre.

C'est le niveaux d'abstraction là qui est épatant. Je ne sais pas jusqu'à quel point on lui a enseigné à reproduire cette image en particulier, mais le fait de dessiner les pattes en deux plans séparés est très complexe. Les hommes ont mis beaucoup de temps avant de pouvoir faire cela.

Et comme disait Ernst Gumbrich:
« l'étonnement est à l'origine de la connaissance : celui qui cesse de s'étonner pourrait bien cesser de savoir »
Tu devrais essayer ça Gombrich, c'est trippant. Voilà, je t'ai trouvé un petit texte qu'il décrit brièvement l'essentiel de sa manière de voir les choses au cas où tu ne le connaitrait pas. Je sais que cela a l'air tiré par les cheveux, mais c'est ce qu'il dit sur l'art égyptien qui m'a fait penser à Gombrich quand j'ai vu ton éléphant peintre avec ses pattes en deux plans.
http://www.philo5.com/Les%20vrais%20pen ... mbrich.htm

[Loupin]

L'Actualité dans les toilettes?
Je n'y avais pas pensé. Ça pourrait toujours me servir si jamais je me retrouvais dans une toilette publique sans papier alors que j'ai baissé mes culottes et qu'il est trop tard pour les relever. Comme je regarde toujours s'il y a du papier, je n'ai pas besoin de l'actualité.
J'aime mieux The Economist et Foreign Policy, et pas dans les toilettes.

Bon, il faut que je sois un peu plus sérieux. Ce magazine n'est pas si mal après tout.
Je ne connais pas Barthes, ni grand chose dans le domaine artistique ou littéraire. Je suis quand même allé voir sur Wikipedia pour savoir qui est ce bonhomme.
Je pense que j'aimerais sa pensée sur le mythe dont l'un des aspect est cité comme suit par Wikipedia: « (...) une de nos servitudes majeures : le divorce accablant de la mythologie et de la connaissance. La science va vite et droit en son chemin ; mais les représentations collectives ne suivent pas, elles sont des siècles en arrière, maintenues stagnantes dans l'erreur par le pouvoir, la grande presse et les valeurs d'ordre. »
En bref, les changements de paradigme ne sont pas une mince tâche. L'humain préfère de loin ses croyances aux démonstrations scientifiques qu'il perçoit bien souvent comme des complots.

Intéressant aussi le texte de Gumbrich.

Je ne savais pas que l'éléphant pouvait se reconnaître dans un mirroir. Intéressant, ça!

J'aimerais bien trouver où la vidéo de l'éléphant a été prise afin d'aller sur leur site Internet. J'espère qu'il y a un suivi scientifique qui accompagne ces artistes éléphants. En effet, quelle belle occasion d'étudier l'intelligence animale.

En cherchant un peu, j'ai trouvé une autre vidéo, celle-là avec des commentaires:

http://www.youtube.com/watch?v=Cy9kKxJJpug

Finalement, il y a de nombreuses vidéos d'éléphants peintres sur YouTube. On y explique que cette activité et bien d'autres, on un objectif touristique, donc lucratif, afin de couvrir les frais de fonctionnement des centres de conservation des éléphants d'Asie qui autrement seraient laissés aux mains des braconniers. Mais c'est certain que cela a déclenché une polémique, d'aucuns y voyant un complot visant à exploiter et torturer ces pauvres bêtes.

Sur la vidéo suivante, prenez soin de lire les commentaires les mieux notés au bas de la vidéo. On y mentionne entre autre que dans leur habitat sauvage, les éléphants aiment naturellement dessiner dans le sable.
Un commentateur mentionne: quel âge doit avoir un enfant pour réussir la même chose? Même avec l'aide d'un parent qui lui chuchotte et lui dit quoi faire (comme le dresseur pour l'éléphant).

http://www.youtube.com/watch?v=Y7Vuv4ScRuU&feature=related


Voici un commentaire copié du site de la vidéo précédente.

Although elephants are very intelligent and naturally creative, painting on an easel with a paintbrush in their trunks is not an activity that any have been found to perform in the wild. Therefore all the artists first have to go to school to learn how to paint. It takes only one day to discover if the elephant has real interest in the activity and any aptitude at art. Once the most promising students have been selected, they then continue to be taught for up to a week before they are ready.


En terminant, une autre vidéo d'un éléphant peintre, du Thaï Elephant Conservation Center.

http://www.youtube.com/watch?v=hz4CFAOY0R8&feature=related

Sur ce, bonne réflexion sur l'intelligence animale.

[Karline]

C'est quand même l'humain qui a dressé l'animal à faire ce dessin. Je ne sais pas si on peut parler d'art animal dans ce cas.

Par contre, j'ai déjà vu des singes vraiment faire de la peinture (abstraite).

Il y a aussi une otarie qui fait des dessins ... dressée elle aussi par l'humain !

Il a de la patience

[myrgag]

Pretty amazing!

[Loupin]

Il y a bien des humains, dont moi, qui ne réussissent pas à faire de tels dessins, malgré toutes les tentatives et l'éducation (dressage).

Mais j'en conviens, c'est une comparaison qui a ses limites.