[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions_content.php on line 678: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4788: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3884)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4790: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3884)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4791: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3884)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/includes/functions.php on line 4792: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/includes/functions.php:3884)
forum-perroquet.com • Mon oiseau est trop sage - votre avis ? : Santé physique et psychologique - Page 2

 

Mon oiseau est trop sage - votre avis ?

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

Modérateur: Équipe administratrice

Messagepar Couack » Jeu Aoû 12, 2010 9:48 am

J'ai dû "rééduquer" un Quaker qui, s'il n'avait pas un bol de nourriture d'un côté et un bol de bouffe de l'autre... ne se nourrissait pas. (et moi j'ai une pièce avec plusieurs aires de nourriture).

De plus, il avait les ailes pleines, mais ne volait pas.

Six mois plus tard, il est complètement sorti de sa léthargie. Je lui ai appris à voler et à trouver sa nourriture!!! Hum hum... c'est un VRAI quaker maintenant.

Des fois je me demande si c'était une bonne affaire :roll: :roll:

Ben non, je niaise!!! :wink:

Renée
L'ultime test de compréhension du R+ n'est pas la manière dont vous l'utilisez avec vos perroquets, mais bien entre vous (humains). Susan G. Friedman, Ph.D. psychology

Avatar de l’utilisateur
Couack
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 12242
Inscription: Mar Sep 27, 2005 8:20 pm
Localisation: Montréal
Ville:

Messagepar Johanne Vaillancourt » Jeu Aoû 12, 2010 10:25 am

Chère Boréale, comme vous y allez… « J'assumerai les conséquences de son bonheur ensuite »… vous êtes touchante de compassion envers cet oiseau. Mais je ne crois pas que vous ayez à « assumer de conséquences » trop sévères…

Premièrement, l’ara macao est un des perroquets les plus faciles à vivre (pour son humain chouchou s’entend), c’est un oiseau qui cherche en tout temps à plaire à l’humain de son cœur, alors l’astuce est simple… devenez l’objet de sa passion et tout sera tip top! :)

Deuxièmement, je ne crois pas (selon ce que vous décrivez) que jamais votre perroquet ne va devenir « the guy in town », déluré, fonceur et aventureux… Comme sa personnalité semble en avoir pris pour son rhume, il se contentera de vous suivre dans VOS élucubrations à vous en savourant chaque précieux instant de ces interactions ou vous assurerez ses nombreux succès.

Si vous savez garder vos attentes réalistes (il ne va pas effectuer d’exploit dans les prochaines semaines), si vous agissez tout en douceur, avec patience et en respectant son rythme d’apprentissage, croyez-moi, cet oiseau n’aura jamais ni envie ni de raisons de vous défier. Il aura trop faim de votre regard émerveillé devant ses nouvelles prouesses, de votre complicité et de ces interactions qui lui donne enfin la chance de découvrir son univers, d’agir par lui-même et surtout, d’être apprécié et encouragé à le faire.

N’anticipez pas de problèmes inutiles, consacrez-vous à votre nouvelle mission : stimuler et enhardir votre perroquet. Le reste… ça ira tout seul. :P
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Boréale » Jeu Aoû 12, 2010 9:21 pm

Ainsi soit-il !!! :D

J'ai déjà vu une belle progression. Certes un peu lente, mais ho combien encourageante. A tous les jours, on tente une petite exploration ensemble. Un jour c'est le comptoir de la salle de bain, l'autre jour c'est la moquette de la chambre...comme il n'est pas un pro de la voltige, cette semaine, je l'incite a se rendre là où il veut "à pieds". Je m'assure que le défi lui soit accessible et il y arrive (bon ok, avec un peu d'aide des fois). Hier soir, j'ai demandé à ma soeur de l'aider, pour l'habituer à d'autres personnes. Il a très bien réagi :D

Aujourd'hui, ma soeur à pu le sortir dans sa volière alors que j'étais au travail. Il a été très gentil avec elle. Je suis tellement fière de lui !
Roméo - Ara catalina de 28 ans
Fiji et Athéus - Mes amours qui offrent leurs couleurs au paradis
Avatar de l’utilisateur
Boréale
Amazone
Amazone
 
Messages: 2958
Inscription: Mar Mar 23, 2010 6:58 pm
Localisation: Laurentides, Québec
Ville:

Messagepar Couack » Ven Aoû 13, 2010 9:00 am

Et moi, je suis aussi fière de toi!!!
Pour avoir pris conscience de cette situation
et d'y apporter les correctifs nécessaires!!! :wink: :bravo2: :pouce:

Renée
L'ultime test de compréhension du R+ n'est pas la manière dont vous l'utilisez avec vos perroquets, mais bien entre vous (humains). Susan G. Friedman, Ph.D. psychology

Avatar de l’utilisateur
Couack
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 12242
Inscription: Mar Sep 27, 2005 8:20 pm
Localisation: Montréal
Ville:

Messagepar Boréale » Ven Aoû 13, 2010 3:07 pm

Roméo - Ara catalina de 28 ans
Fiji et Athéus - Mes amours qui offrent leurs couleurs au paradis
Avatar de l’utilisateur
Boréale
Amazone
Amazone
 
Messages: 2958
Inscription: Mar Mar 23, 2010 6:58 pm
Localisation: Laurentides, Québec
Ville:

Messagepar Fred » Ven Aoû 13, 2010 6:37 pm

Salut,

Personellement, je ne m'inquièterais pas trop du comportement de ton ara. La plupart des aras de plus de 5 ans que j'ai connu étaient loins des boules d'énergie qu'ils sont quand ils sont jeune... Si on se rapporte à ce qui se passe en nature, les oiseaux n'ont pas avantage à dépenser leur énergie innutilement, et ce comportement est inscrit dans leurs gènes. En dehord de la période de nourrissage des jeunes, les oiseaux passent habituellement quelques heures le matin et quelques heures le soir à s'alimenter, et se reposent sur une branche le reste de la journée. Pour te donner une idée, j'ai trouvé une étude réalisé chez le Ara de Lear, et en saison sèche, les oiseaux passent 54% de leur temps au repos, 27% de leur temps à chercher leur nourriture, 6% en vol, 5% en interraction sociale et 8% à d'autres acitivités. Les périodes d'alimentation se concentrant habituellement entre 6h et 9h et entre 14h et 16h.

Comme ton ara rencontre facilement ses besoins calorifiques quotidiens, il a simplement étiré sa période de repos pour combler ce vide. C'est mieux que de l'avoir comblé avec un comportement stéréotypé! Personellement, si ton oiseaux ne manifeste pas de signes de stress (p. ex. du picage, des comportements stéréotypés, de la nervosité, etc.), je ne crois pas du tout qu'il soit malheureux de sa situation, il ne faut pas chercher des problèmes où il n'y en a pas!

Si tu veux le rendre un peu plus actif et le stimuler un peu plus, ce qui n'est quand même pas une mauvaise chose, moi je m'inspirerais de ce qui se passe en nature et je ferais particulièrement de l'enrichissement alimentaire avec lui en cachant de sa nourriture préférée dans différents jouets. Cette stratégie favorisera un comportement qui devrait être naturel pour les oiseaux et le poussera à se dégourdir un peu.

A+
Fred
Avatar de l’utilisateur
Fred
Cockatiel
Cockatiel
 
Messages: 349
Inscription: Lun Sep 26, 2005 2:18 pm
Localisation: Québec (Qc) - Canada
Ville:

Messagepar Boréale » Ven Aoû 13, 2010 7:47 pm

Merci Fred ! C'est vraiment bon à savoir ! Ça a bien du sens tout ça.

Comme ma soeur est chez moi pour quelque temps avec son petit bonhomme (peitit humain de 1 an et demi :) ), Athéus a tout pour être stimulé. En plus, il s'est entiché de ma soeur...elle a eu droit aux petits sons et à toute la parade ! Aujourd'hui, il était pas mal actif (bien sur, on était pas loin, ça aide).

Merci ! Je ne stresse pas avec ça, mais ça m'inquiétait un peu. Peu importe, quel merveilleux compagnon il fait ! Je l'aime teeeeellement !
Roméo - Ara catalina de 28 ans
Fiji et Athéus - Mes amours qui offrent leurs couleurs au paradis
Avatar de l’utilisateur
Boréale
Amazone
Amazone
 
Messages: 2958
Inscription: Mar Mar 23, 2010 6:58 pm
Localisation: Laurentides, Québec
Ville:

Messagepar Johanne Vaillancourt » Dim Aoû 15, 2010 4:09 pm

Je crois aussi que ce qu’écrit Fred « ça a bien du sens »… du moins, si on est un ara de Lear en nature et en saison sèche.

Le maintien des oiseaux captifs dans nos maisons ainsi que la carte du monde (l’expérience de vie) de ceux-ci diffèrent profondément de la réalité des perroquets en nature.

D’autre part, tandis qu’on décrit le comportement d’un perroquet captif en tenant des propos alarmistes: « Il ne se toilette pas, il ne joue pas, il ne vocalise pas, il ne dort pas et il ne tourne même pas la tête ! On dirait qu'il est empaillé ! » et qu’on rajoute « Même chose avec la destruction...il ne brise rien alors qu'il devrait au moins faire un peu de déchiquettage », sans chercher les problèmes ou il y en a pas, il ne faut pas chercher à les minimiser non plus.

Un perroquet n’a pas nécessairement besoin de démontrer de stéréotypie(s) ou de picage pour que son état soit préoccupant, et « l’impuissance acquise » est tout juste le contraire de la nervosité (du moins, en apparence). Disons qu’un animal peut être profondément inhibé sans pour autant se mutiler.

Maintenant, la question demeure, Athéus, il se remue un peu ou pas?
Dans ses premiers messages, Boréale, dans sa description, fait mention d’un perroquet de nature passablement léthargique depuis le moment de l’adoption, soit presque 4 mois.
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Couack » Lun Aoû 16, 2010 9:26 am

L'ultime test de compréhension du R+ n'est pas la manière dont vous l'utilisez avec vos perroquets, mais bien entre vous (humains). Susan G. Friedman, Ph.D. psychology

Avatar de l’utilisateur
Couack
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 12242
Inscription: Mar Sep 27, 2005 8:20 pm
Localisation: Montréal
Ville:

Messagepar Lise Durocher » Lun Aoû 16, 2010 9:37 am

Avatar de l’utilisateur
Lise Durocher
Garderie
Garderie
 
Messages: 763
Inscription: Lun Mai 28, 2007 8:50 am
Localisation: Brossard
Ville:

Messagepar manny » Lun Aoû 16, 2010 10:05 am

moi j'y vais aussi dans le sens de Lyse..

Avec le temps ;)

et peut-être est-il très bien dans ses plumes ainsi aussi.
manny et Pooky ( cockatiel)
Fabrication de jouet pour perroquet... Perroquet Engagé
Avatar de l’utilisateur
manny
Membre étoile
Membre étoile
 
Messages: 9572
Inscription: Mer Juil 20, 2005 9:25 am
Localisation: lanaudière, Québec
Ville:

Messagepar Boréale » Lun Aoû 16, 2010 12:45 pm

Roméo - Ara catalina de 28 ans
Fiji et Athéus - Mes amours qui offrent leurs couleurs au paradis
Avatar de l’utilisateur
Boréale
Amazone
Amazone
 
Messages: 2958
Inscription: Mar Mar 23, 2010 6:58 pm
Localisation: Laurentides, Québec
Ville:

Messagepar Johanne Vaillancourt » Mar Aoû 17, 2010 12:35 am

Theo est un jeune ara de 5 ans, il est dans la période ou généralement… il devrait taper sur le système de sa « maman » en ce sens qu’il est en pleine puberté et que normalement, un ara macao sait nous en faire voir de toutes les couleurs à cette période. Je vis avec un ara macao de 13 ans, et crois-moi, il n’a rien de la peluche… que nenni!

La plupart des animaux ont un comportement d’exploration très prononcé quand ils sont jeunes et qui s’estompe doucement au fur et à mesure de la maturation de l’animal. Chez le perroquet, le comportement exploratoire demeure très accusé toute sa vie (tout comme l’humain d’ailleurs). Un perroquet peut avoir un tempérament calme, mais tout de même et naturellement explorer son milieu. Disons qu’il explorerait calmement. L’exploration est un comportement normal et sain chez le perroquet.

Théo n’a tout simplement pas appris qu’il pouvait (ou avait le droit) de procéder à l’inventaire en règle de son environnement, il ne sait pas qu’IL PEUT explorer, et c’est là que le bat blesse. Lui offrir des jouets d’enrichissement, que ce soit alimentaire ou autre est prématuré ou du moins, très optimiste. S’il ne sait pas qu’il peut explorer, il ne sait pas non plus qu’il peut fouiller, ratisser, fourrager etc. Il doit avant tout apprendre qu’il peut le faire et c’est là qu’il a besoin de ta médiation.

1. Tu commences doucement à l’inviter à explorer son environnement (jouets, planchers, pièce de la maison, comptoir de cuisine, etc.) en ta compagnie (il a besoin de ta présence pour l’instant)

2. Puis, quand il semble à l’aise dans certaines situations, tu t’éloignes un peu et tu le laisses explorer tout seul… mais tu continues à le regarder agir ou jouer. Il aura encore besoin de ton assentiment (que tu le regardes) pour progresser. Tu l’encourages beaucoup, même s’il te semble que ce qu’il fait est neu-neu.

3. Quand il semble d’enhardir un peu et commence à aller de lui-même explorer certaines situations ou divers objets, tu l’encourages de plus belle, tu vas vers lui pour lui démontrer que tu es contente de ce qu’il fait, puis tu t’éloignes et tu reviens en espaçant les épisodes ou tu reviens vers lui. Quand il semble un peu perdre ses repères parce que tu n’es plus auprès de lui, tu vas le prendre sur toi, ensembles vous allez vous bouffer un bon yogourt aux fraises et tu le gardes sur toi pour un moment de pause-tendresse câlins. Il a été courageux et plus aventureux et ta fierté doit resplendir. Vous recommencerez demain.

Après quelques répétitions (ça peut prendre un bon moment tout de même), il aura envie d’aller de lui-même explorer son univers et là, tu lui fourgue tout ce que tu as de jouets d’enrichissement. Tu l’aiguillonnes un peu sur le mode d’emploi de ces jouets et tu le laisses aller. Et tu auras un ara macao qui reprendra tout doucement et en toute confiance un beat d’oiseau curieux et bien dans sa peau.

Chi va piano, va sano e va lontano :wink:

P.S. Tu as pris rendez-vous chez le vétérinaire?
Johanne
Johanne Vaillancourt
Perruche
Perruche
 
Messages: 113
Inscription: Mer Aoû 11, 2010 12:24 pm
Localisation: Montérégie
Ville:

Messagepar Boréale » Mar Aoû 17, 2010 6:11 am

J'attend de savoir quelle semaine je vais prendre mes vacances pour prendre un rendez-vous. Ce sera la première ou la deuxième de septembre...

Je vais essayer de préciser ça aujourd'hui. Je ne veux pas manquer mon coup !

Merci encore ! Toujours aussi plein d'humour ! :wink:

En passant, hier je l'ai incité à prendre son envol pour rejoindre sa rampe (comme toujours) et il a réussi...on progresse !
Roméo - Ara catalina de 28 ans
Fiji et Athéus - Mes amours qui offrent leurs couleurs au paradis
Avatar de l’utilisateur
Boréale
Amazone
Amazone
 
Messages: 2958
Inscription: Mar Mar 23, 2010 6:58 pm
Localisation: Laurentides, Québec
Ville:

Messagepar patline » Mar Aoû 17, 2010 6:29 pm

Image
Avatar de l’utilisateur
patline
Grand Alexandre
Grand Alexandre
 
Messages: 1324
Inscription: Dim Aoû 05, 2007 8:33 pm
Localisation: quebec montreal
Ville:

Précédente

Retourner vers Santé physique et psychologique

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 4 invités