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[astrolus]

Bonjour !

Je viens chercher des conseils...

J'ai deux bourkes : Tjuk (mâle 2 ans et demi) et Gypsie (femelle 5 mois), ensemble depuis environ 3 mois. Ils sont dans une très grande volière, sortent tous les jours au moins 15 minutes, souvent plus.

Mon problème : ils ne s'entendent toujours pas !
Gyspie chasse Tjuk et Tjuk chasse Gyspie.
Ils ne se font pas mal, car des bourkes, ce n'est pas très agressif. C'est juste des intimidations, coups de bec dans les airs...
Ils ne sont jamais sur le même perchoir, sinon l'un chasse forcément l'autre.
En liberté c'est pareil, ils passent leur temps à se chasser l'un l'autre et se foncer dessus.
Depuis peu, Tjuk est devenu agressif avec moi, il fait la même chose qu'avec Gypsie, dès que je lui parle ou que j'approche, il donne des coups de bec dans les airs.

Pour info, Tjuk est (ou était) un petit oiseau très colleux avec nous, puisqu'il a vécu seul avec nous pendant plus de 2 ans. Mais il est (ou était) très timide et peureux avec la nouveauté et face à Gypsie au début.
Au début c'est Gypsie qui le pourchassait et Tjuk fuyait. Maintenant, il ne fuit plus et se défend, mais il ne fait pas que se défendre, parfois c'est de lui-même qu'il décide de charger Gypsie en vol par exemple.

J'aurais rêvé avoir un petit couple qui s'entendent bien, dorment ensemble, se font les plumes, etc...
C'est pour cela que j'ai pris Gyspie, pour tenir compagnie à Tjuk.

Que faire ?
Est-ce que ça a encore des chances de changer ?

Est-ce que Tjuk serait mieux seul ou est-ce qu'il est mieux avec Gypsie malgré tout ?

Merci !!!

Marie

[Jocelyne]

les oiseaux sont comme les humains, ou bien c'est l'amour fou (ou l'amour tout court)... ou bien ça ne va pas du tout!... après 3 mois de cohabitation, s'ils se font toujours la guerre, ça m'étonnerait que ça change hélas! Ils ne sont pas sur la "la même longueur d'ondes"... et ça, on y peut absolument rien. Il y a parfois des "coup de foudre" entre 2 oiseaux d'espèces différentes, soit catherine/bourke, inséparable/cockaciel, autres... c'est dire comment les "sentiments" ne se contrôlent pas.

Au début, au moment où j'ai formé mes 2 couples de bourke, j'avais déjà mes 2 mâles, puis j'ai amené les 2 femelles par la suite. J'ai dû interchanger les partenaires 2 ou 3 fois pour voir quel match était le meilleur. Ça n'a pas été facile. Seulement au moment où j'ai installé un nid à l'une d'entre elles (Fany): elle ne voulait pas aller dedans (elle était alors avec Gazou)... rien à faire, aucun rapprochement, mais pas de chicane, juste l'indifférence totale. Je l'ai donc mise avec FiFi, et ce fut fait!!! elle a aussitôt visité le nid, puis tout le reste a suivi!...

Mon nouveau p'tit couple de roses (6 mois), ne se minouchent pas non plus, mais il s'entendent bien. D'ailleurs je n'ai jamais vu (dans mes couples de bourkes) les voir se faire les plumes mutuellement, comme les catherines par exemple. Mais certains le font peut-être (???...)

Reste à savoir si la montée hormonale de la femelle peut la faire changer d'avis ???...

Ce n'est vraiment pas facile de former un couple, ce n'est pas l'amour automatique, et à mon avis, si tu tiens absolument à former un couple avec Tjuk, il faudra probablement que tu lui présentes une nouvelle compagne! et à Gypsie un nouveau chum!

[astrolus]

Merci Jocelyne pour ta réponse !

J'hésite un peu d'attendre le printemps prochain, dès fois que la montée hormonale du printemps pourrait aider.
... Ou bien me décider à chercher une autre famille pour Gypsie.

En plus, Gypsie est un bourke adorable, joueuse, colleuse. Elle ferait le bonheur d'une petite famille où elle serait le seul oiseau, centre d'intérêt. Car elle aime avoir toute l'attention ! Elle semble plus intéressée par nous (les humains) que par les autres oiseaux.
Si ça ne va pas entre Tjuk et Gypsie, à long terme, je ne penserais pas la garder. Je trouve cela trop dommage d'avoir deux oiseaux qui ne se supportent pas.
C'est sûr que si je me décide, je serais très sélective et je suis prête à la garder plusieurs mois ou même années tant que je n'ai pas trouvé la famille idéale.

Soit je garderais Tjuk tout seul comme avant, soit j'essayerais avec une autre bourke, peut-être un mâle (ça semblerait être plus facile avec un autre mâle que avec une femelle) ou alors je finirais par me laisser tenter par une catherine.
Ou n'importe quel autre oiseau de la taille d'une bourke, adulte et qui est amical avec les autres oiseaux. Je pourrais prendre un adulte d'un refuge par exemple, dont le caractère serait connu pour aimer la compagnie des autres.

Finalement, je chercherais un autre oiseau, peu importe son espèce, son age et son sexe, mais qui s'entendra bien avec Tjuk.

[Youka]

Même si les 2 ne s'entendent pas, je ne comprends pas pourquoi ce devrait être Gypsie qui quitte le foyer et même pourquoi l'un des 2 devrait le quitter. Bien entendu, ça peut s'avéré compliqué de faire les sorties séparées, mais tu n'aurais pas dû y penser AVANT d'avoir les 2? Je lis souvent des sujets de ce genre sur le forum et on dit toujours à ceux qui ont ou veulent des couple qu'il faut se préparer à l'éventualité que les 2 ne s'entendent pas et si tel est le cas, savoir vivre avec cette situation. Je me trompes peut-être, mais si ce conseil s'avère aux autre j'aimerais bien savoir pourquoi ça ne s'appliquerait pas à toi. Je dis bien SI.

[astrolus]

Bonjour Youka,

C'est bien simple : j'ai Tjuk depuis 2 ans et demi. C'est le petit bébé gaté de la maison. C'est pour lui que j'ai choisi Gypsie.

On a déménagé dans une maison il y a peu et sachant que notre mode de vie allait changer beaucoup (trajets plus long pour aller au travail, beaucoup de choses à s'occuper quand on achète une maison, etc... => moins de temps pour l'oiseau), j'ai décidé d'acheter une très grande volière et un compagne pour Tjuk, afin qu'il ait la place de voler dans sa cage et une copine pour lui tenir compagnie.

Mais là, on se retrouve dans la situation où il faudrait presque que je les séparer, ou en tout cas, je ne sais pas si Tjuk est plus heureux avec ou sans Gypsie... puisqu'ils ne semblent vraiment pas se supporter.

Sachant qu'une bourke vit quand même 10-14 ans, je ne veux pas garder les deux séparément. Je ne suis pas encore attachée à Gypsie autant qu'à Tjuk alors c'est encore temps d'agir.
Je pense que Gypsie serait mieux dans une famille où elle aurait toute l'attention, elle est très attirée par les humains et vient tout le temps sur nous, elle voudrait bien qu'on s'occupe plus d'elle plutôt que de la forcer à rester avec un autre oiseau dont elle s'en fiche.
D'un autre coté, j'ai acheté une grande volière pour que Tjuk puisse voler, pas pour mettre une séparation au milieu et réduire de moitié son espace vital.
Mon chum refuse d'avoir plus que 2 oiseaux pour le moment, donc je ne peux garder Gypsie dans un cage séparée et prendre un troisième oiseau pour essayer de nouveau avec Tjuk.
Alors, soit ils s'entendent ou au moins se supportent et ils vivent ensemble, soit je trouverais une autre meilleure famille pour Gypsie.

Bien sûr j'y avait pensé avant... j'ai vraiment cherché à réduire les risques de mésentente et faire le meilleur "match" en prennant Gypsie. Car j'aurais voulu essayer avec une catherine (un de mes rêves...), ou une autre euphème comme une turquoisine mais tout le monde sur le forum m'a conseillé de prendre un deuxième oiseau de la même espèce.
Pour moi, c'était clair que ça allait fonctionner, 2 bourkes ensemble, ce sont des oiseaux si pacifiques et Tjuk est tellement amical. Mais c'était clair pour moi depuis le départ que si ça ne fonctionnait pas malgré tout mes efforts, je ne garderais pas la petite nouvelle. Je me fiche que les gens s'offusquent, je ne me sens pas obligée de la garder, par contre, je me sens obligée de lui assurer la meilleure vie possible, mais pas forcément chez moi si ça ne "fitte" pas chez moi.

Il me semble que j'ai vraiment fait de mon mieux et ça ne fonctionne pas. Je vais peut-être attendre le printemps prochain voir ce que ça donne, à moins que ça empire d'ici là. Ces derniers temps, ce qui m'a fait un peu peur, c'est que Tjuk devient agressif envers moi ! Lui qui est le plus pacifique des petits oiseaux, ça m'étonne un peu... mais j'ai l'impression qu'il est sur les nerfs car constemment dérangé. Il ne peut rester 2 minutes sur un perchoirs que Gypsie arrive et prend sa place...
En tout cas, je n'ai pas encore pris ma décision mais j'y réfléchis.

[Marie-T]

Comment les présentations ont-elles été faites ?

Le nouvel oiseau ne devrait jamais être mis directement dans la même cage que l'oiseau déjà en place. Ceci est une invasion de territoire. Ils doivent se côtoyer pendant un certain temps et c'est eux qui décident quand ils sont prêts à cohabiter.

Autre point, mettre un juvénile avec un adulte n'est pas une très bonne idée non plus.
Encore là, il faudrait mettre les oiseaux dans 2 cages différentes, à proximité et laisser passer du temps. Et de grâce, pas juste une semaine ou deux.

15 minutes de sortie par jour ? C'est une farce !! Il est écrit partout qu'ils devraient sortir au moins 3 heures.

[astrolus]

Les présentations ont été faites dans les règles, exactement comme tu dis. J'ai gardé Gypsie dans un pièce séparée, puis j'ai commencé à les faire se rencontrer lors des sorties, soit dans la pièce de Gypsie, soit dans la pièce de Tjuk, déjà là, Gypsie chassait Tjuk. Puis j'ai déménagé donc je les ai fait garder dans deux familles différentes, après le déménagement, j'ai monté la grande volière et j'ai profité qu'ils étaient destabilisés par le changement pour les mettre ensemble dans la volière. Au début ça c'est bien passé (en fait, ils vivaient leur vie chacun de leur coté et s'ignoraient complètement), puis peu à peu Gypsie a recommencé à chasser Tjuk et finalement Tjuk a fini par se défendre au lieu de fuir et s'est mis à chasser Gypsie aussi.

Quand je dis que je les sort 15 minutes, j'ai dis minimum 15 minutes, souvent plus. C'est sûr qu'avec la maison, on est pas mal occupés en ce moment et je ne peux pas toujours les sortir 3h. Le problème c'est aussi qu'ils ont une pièce d'oiseau expré pour eux, et mon chum veut qu'ils restent dans cette pièce. Avant, dans l'appartement, j'emmenais Tjuk partout avec moi : à la cuisine, faire la vaisselle, dans le bureau, à la salle de bain..., tandis que maintenant, ils doivent rester dans leur pièce d'oiseau, alors pour pouvoir les sortir 3h, il faudrait que je passe 3h dans la pièce d'oiseau, c'est pas évident quand on a la cuisine, le ménage, le rangement à faire dans les autres pièces.
Mais leur volière est assez grande pour qu'ils volent dedans (60 pouces de long x 18 pouces de large x 32 pouces de haut).

Pour une juvénile avec adulte, bien au contraire je pensais que ce serait plus facile d'introduire une jeune, mais apparemment je me suis trompée... j'aurais dû prendre un vieux mâle !??

[Youka]

Ah d'accord.

[jop]

Moi je te comprends,si tes oiseaux ne sont pas heureux ensemble,il vaut surement mieux les séparer.C'est toi la mieux placée pour en juger et je suis certaine que tu trouvera la meilleure famille pour ta petite femelle.Ainsi tu pourras recommmencer à emmener ton petit Tjuk partout car si tu le laisse tout le temps dans sa pièce il va vite redevenir sauvage(non manipulable).

[Jocelyne]

Pour une juvénile avec adulte, bien au contraire je pensais que ce serait plus facile d'introduire une jeune, mais apparemment je me suis trompée... j'aurais dû prendre un vieux mâle !??

Tu ne t'es pas trompée... tu as fait pour le mieux... ce sont des oiseaux, tu as choisi la même espèce pour le bien de Tjuk et c'était la meilleure décision pour lui... mais l'incompatibilité existe malheureusement.

Je ne crois pas du tout que ce soit une question d'âge, mais plutôt une question de caractère... et je crois aussi qu'il est préférable de séparer 2 oiseaux qui sont incompatibles, pour leur bien et pour le bien des humains qui vivent avec eux. C'est aussi une question de sécurité, 2 oiseaux qui se détestent vraiment (même si ce sont des bourkes) peuvent se faire du mal.

À savoir si les gens désirent avoir 1 ou 2 ou 4 ou 12 oiseaux en les gardant tous jusqu'à ce que le match soit bon, ça c'est un choix personnel. Personne n'a un mot à dire là-dessus. Je crois que tu as fait ton possible, et installé tes oiseaux dans le meilleur environnement possible, voilà! ça n'a pas fonctionné! ce sont des choses qui arrivent, si la belle Gypsie doit changer de famille à l'âge de 6 mois, ce n'est pas la fin du monde, ça ne veut pas dire qu'elle sera malheureuse, au contraire, elle trouvera peut-être ailleurs le compagnon avec qui elle sera plus heureuse!!!

...il faudrait cesser de juger les gens à tort en les blâmant de mauvaises intentions, de négligence, en les traitant presque d'irresponsables face à leur décision, bien des gens n'ont pas le choix de se départir d'un oiseau pour diverses raisons, ce n'est pas tout le monde qui peut multiplier les cages dans la maison etc... Si Gypsie a été amenée avec Tjuk c'était pour son bien être d'abord, pour lui offrir une vie d'oiseau plus normal... mais ça n'a pas fonctionné... la vie continue!!! il ne faut pas dramatiser la situation et la rendre encore plus difficile à vivre...pourquoi ne pas chercher plutôt à comprendre et à souhaiter des solutions...

... aussi, quand on fournit une cage de 60 pouces de largeur à une petite perruche, sortir 15 minutes ou 3 heures "ça peut-être l'air d'une farce", moi je trouve que toute proportion gardée, c'est quand même très bien pour se dégourdir les ailes. Il ne faut pas oublier ici que nous parlons d'une perruche, et non d'un gris d'afrique!

voilà, ça fait du bien!... à suivre...

[Mushee]

Moi je me demande.. vu qu'on parle ici de 2 bourkes.. il ne serait pas possible de juste "les laisser régler leur différents entre eux" ?

J'ai pas l'impression qu'ils se blesseraient vraiment, alors peut être qu'en les laissant se débrouiller seuls, ils finiraient par prendre chacun leur place et finir par s'ignorer ? Ça serait déjà moins pire d'avoir 2 oiseaux qui s'ignorent que 2 oiseaux qui se chicanent je présume

[astrolus]

Merci Jop et Jocelyne de comprendre mon point de vue.

Beaucoup de monde ici considèrent que c'est très mal de se défaire d'un oiseau ou d'un animal et ont des avis bien tranchés sur certains sujets, ce qui fait qu'on a parfois l'impression de se faire juger un peu beaucoup, même quand on fait tout notre possible pour nos oiseaux.
De mon point de vue, c'est mieux à la fois pour soi et pour l'oiseau de lui chercher une nouvelle famille s'il ne convient pas pour quelque raison que soit. Ne vaut-il pas mieux placer l'oiseau dans une autre famille bien choisie et qui lui conviendra parfaitement, plutôt que se forcer à le garder quand ça ne va pas ?

Mushee, ça fait plus de 3 mois qu'ils se connaissent et environ 2 mois qu'ils sont ensemble dans la même volière. Je pense qu'ils ont eu le temps de régler leurs comptes mais justement ça ne fait qu'empirer, car avant, Tjuk fuyait et maintenant, il se défend. Ca devient dangereux et justement aujourd'hui, j'ai décidé de les séparer. J'ai réaménagé la volière pour mettre la séparation au milieu. C'est drôle, Gypsie hurle et Tjuk est tout calme entrain de dormir. J'espère que j'ai bien fait.

[Pralina]

Bon point Mushee!!!

Et aussi, s'ils ont une pièce à eux pourquoi ne pas les laisser sortir plus longtemps dans leur pièce???? c'est ainsi qu'ils règleront leur problème.
Et s'ils ont une pièce à eux, il y en a de la place, pourquoi ne pas les séparer encore dans 2 cages différentes, mais côte à côte cette fois-ci (plus de quarantaine).... ils pourront ainsi se parler ensemble, mais sans se battre pour du territoire, chacun aura le sien. Et dans les temps de sortie, ils sortent ensemble dans leur pièce et règlent leur compte.

Moi je suis sûre que si Tjuk n'aurait pas à protéger son territoire de l'invasion de Gypsie, il serait beaucoup plus tranquille, il se sentirait en sécurité, mangerait plus tranquille, dormirait plus tranquille.. je crois que ça aiderait beaucoup.

Aussi, si tu décides de te débarasser de Gypsie ... pourquoi penses-tu que ça marcherait mieux avec un autre oiseau??? Tu risques de te retrouver dans un cercle vicieux, d'adopter et d'abandonner des oiseaux sans arrêt, car l'entente ne fonctionne toujours pas. Si tu fais ce choix, mieux vaut t'en tenir à Tjuk et c'est tout!

Pour finir, moi j'ai 4 insés, les 2 femelles ne s'entendent pas, mais à 3 ça va très bien. Et les 4 ont des cages doubles. Surtout Mango (f) et Kiwi (m), ils ne peuvent pas vivre ensemble car ils sont un couple en chicane, ils se battent dans la même cage.
Par contre, chacun a sa cage maintenant, chacun a ses jouets, sa bouffe, fait son dodo .... et quand ils sortent, ils sont relaxe et se font des plumes mutuellement, jouent, prennent des bains ensemble.... c'est parfait!!!

[Jocelyne]

J'espère que j'ai bien fait.

Oui, tu as bien fait, vaut mieux être trop prudent, car si les hormones de la demoiselle s'en mêlent, ça pourrait dégénérer plus sérieusement. Les bourkes sont pacifiques, mais elles savent aussi se défendre.

Elle est peut-être contrariée par le nouveau décor, ça passera!

[Peekaboo]

Le problème c'est aussi qu'ils ont une pièce d'oiseau expré pour eux, et mon chum veut qu'ils restent dans cette pièce. Avant, dans l'appartement, j'emmenais Tjuk partout avec moi : à la cuisine, faire la vaisselle, dans le bureau, à la salle de bain..., tandis que maintenant, ils doivent rester dans leur pièce d'oiseau

Hum... ton chum ne veut pas qu'ils sortent de leur pièce... pourquoi ??? C'est temporaire ou à long terme ? Je ne vois pas l'intérêt d'avoir des oiseaux pour les garder dans une pièce et ne jamais les en sortir. Les oiseaux aiment bien participer à la vie de famille et la plupart des gens qui en ont aiment bien les y faire participer. C'était aussi ton cas d'après ce que tu dis. Pourquoi est-ce que ça doit changer ? Mon conjoint et moi on vient aussi d'acheter une maison (et d'avoir un bébé), et loin de nous l'idée d'enfermer Peekaboo dans une pièce...