Renforcement positif

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Renforcement positif

Messagepar Shallam » Mer Mai 19, 2010 7:16 am

Sur ce forum, est-ce qu'il y a un message qui traite du renforcement positif? Je sais que plusieurs confondent renforcement positif et renforcement négatif et j'aimerais en lire plus pour savoir si je me trompe moi aussi. J'ai fait une recherche mais les résultats obtenus n'ont rien à voir avec ce que je recherche

Je vous remercie
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Messagepar Mijo » Mer Mai 19, 2010 7:52 am

Couack pourra mieux t'en parler mais je dirais que les gens font souvent sans le savoir du renforcement positif sur un acte négatif :wink:
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Messagepar Couack » Mer Mai 19, 2010 7:52 am

Le renforcement + est l'ajout d'une "récompense" qui augmentera la probabilité que le comportement se reproduise.

Ex: l'oiseau qui recevra une gâterie pour monter sur le doigt.

Le renforcement - est le retrait d'une conséquence négative pour augmenter la probabilité que le comportement se reproduise.

Ex: l'oiseau qui monte sur mon doigt parce que je tape sur son ventre pour l'inciter.
Pour éviter de se faire taper sur le ventre, il monte sur mon doigt.

Ex: J'ai une serviette dans les mains (on sait que l'oiseau n'aime pas) et je lui dis HOP!
Pour éviter la serviette, il montera sur mon doigt.

Le positif et le négatif ne sont pas utilisés (dans ce contexte) comme quelque chose de bon ou quelque chose de mauvais. Mais bien comme un AJOUT (+) ou un RETRAIT (-).

Ça t'éclaire un peu??
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Messagepar Pralina » Mer Mai 19, 2010 10:26 am

en tout cas, moi je trouve ca super clair, merci Renee de nous faire ce petit rappel! :wink:
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Messagepar Tui-tui » Mer Mai 19, 2010 10:37 am

:shock: Je trouve ça super clair également.

Un grand merci pour ce petit cours accéleré. Effectivement le renforcement négatif je ne connaissais pas. J'en ai pris bonne note et un grand merci :D
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Messagepar Shallam » Mer Mai 19, 2010 11:58 am

Je comprends Couack malgré que le renforcement négatif est plus difficilement applicable dans mon cas


Ta question était sur le renforcement positif et c'est sur quoi je t'ai répondu.

Si tu as un cas particulier (comme ton message l'indique), je vais te répondre sur ce cas particulier.

En fait, pour pouvoir t'aider, ça me prend la "vraie" question... :wink:
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Messagepar Couack » Mer Mai 19, 2010 12:24 pm

Dans ton cas, ce qu'il faut c'est ce qu'on appelle une "punition". Au sens psychologique du terme, ça veut dire qu'on veut RÉDUIRE la probabilité que le comportement se reproduise en AJOUTANT une conséquence négative.

Comment BIEN punir...
La conséquence doit être IMMÉDIATE! Donc, prendre le temps de prendre l'oiseau de l'épaule et de le déposer sur la cage... n'a aucun sens pour lui. Trop de temps s'écoule entre les deux.

Sur l'épaule, d'abord, c'est TOI qui doit l'y déposer. S'il vole vers ton épaule, tu le prends sans rien dire, tu le dépose sur un perchoir. Puis, tu le reprends (dans les secondes qui suivent) et tu le remets TOI même sur l'épaule.

Il ne se comporte pas comme il faut, tu le chasses IMMÉDIATEMENT. S'il peut voler, tu fais comme si tu époussettais ton épaule. Ça c'est IMMÉDIAT.

Puis, tu le reprends de l'endroit où il a atterri et tu le remets sur ton épaule (là où il était AVANT la "bêtise").

S'il se comporte bien, tu le félicites. S'il recommence, tu le chasses et tu sors de la pièce.

Voilà!!

Renée
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Messagepar Mushee » Mer Mai 19, 2010 2:18 pm

Moi je me demande.. J'arrive facilement a chasse Maya, et meme Malicia ca fonctionne bien

Mais comment chasser un ara? Ca ne se chasse pas aussi facilement il me semble, ma main risque de moins l'impressionner que pour mon youyou :P
Simplement l'enlever et déposer, ca donnerait le meme résultat?
Ou bien tu va me dire qu'un ara n'a pas sa place sur une épaule? ;)
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Messagepar Couack » Mer Mai 19, 2010 4:45 pm

Ce que je fais avec un ara, je le déstabilise de mon épaule. En donnant un coup vers l'avant avec mon épaule et tout de suite arrêter le mouvement. Comme si je lançais le perrok, mais avec l'épaule.

Généralement, ils s'envolent.
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Messagepar Shallam » Mer Mai 19, 2010 5:02 pm

Yori a peur des mains, il en a peur et peur pour lui = attaque. C'est un conure à joues vertes de 5 ans qui eut 3 propriétaires qui l'ont gardé 2 à 3 mois chacun. Chose surprenante, chaque fois il fut ramené en animalerie plutot qu'être vendu d'une autre facon. Les deux premières fois, une animalerie de Québec et la dernière fois une animalerie de ma région. Au total, il fut plus de 4 ans en animalerie. La raison principale du rejet: il mord jusqu'au sang. Il a les ailes taillées depuis toujours, il n'a jamais volé et ca ne fait que 6 mois qu'il connait ce qu'est un jouet. Il n'a jamais été sorti de sa cage. A la dernière animalerie, on a l'habitude de sortir les perroquets mais on a pu le faire avec lui puisqu'il mordait tout le monde et qu'il attaquait les autres oiseaux. Le jour ou je l'ai acheté on m'a tellement posé de questions que j'avais l'impression de répondre à un questionnaire. On m'a détaillé son historique de vie sans rien me cacher. Je connaissais Yori depuis qu'il était à l'animalerie de ma région mais j'étais loin de me douter que sa vie avait commencé bien avant cela. Ca n'a rien changé à ma décision, je l'ai pris tout de même

Yori fut toujours manipulé avec des gros gants épais. Même quand on changeait ses mangeoires, on portait des gants. On me l'a conseillé. La première fois ou je les ai mis, il était déchainé dans sa cage. Je les ai enlevé et ne les ai jamais remis, quitte à être mordu. C'est un oiseau qui ne connait que la brusquerie, en particulier avec les mains. Même s'il savait voler je ne pourrais me permettre de le chasser du revers de la main. Je ne veux pas répéter les mauvaises expériences du passé, faut que je m'y prenne différamment. Il réagit beaucoup au ton de la voix. Si je lui dit Non, on ne mord pas en élevant le ton, il réagit fortement par une morsure

Ca fait une dizaine de jours qu'il est à la maison. Je vais le voir au 30 à 45 minutes et mes interventions ne durent jamais plus de 5 minutes. Moins s'il réagit trop fort et plus s'il est réceptif. Le reste du temps je lui fout la paix. Avant de travailler sur l'oiseau en soi, j'ai cru bon de travailler sa territorialité. Je touche la cage d'un mouvement de main qui ressemble à une caresse et tout doucement je dis On touche, on touche on touche... En fin de journée j'ai pu lui dire une centaine de fois et ce qu'importe s'il réagit fortement ou non. Et de jours en jours, je répète l'action. Bilan: gros progrès. Ca lui arrive encore de réagir mais pas trop souvent. Pour l'habituer progressivement à mes mains, plutot que de lui présenter le doigt et de tenter de lui faire faire le up, je touche à sa patte. Au début, pas plus d'une seconde. Ensuite j'intensifie. Bilan: le 8ième jour, en ouvrant la cage, il a accepté de se poser sur mon doigt mais tout en se précipitant en courant sur mon épaule. Mais si j'essaie de lui présenter le doigt pour le retour en cage, morsure assurée. Puisque je parle de morsures, ca fait 2 jours qu'il ne me mord plus au sang. Il pince encore fortement mais il m'est arrivé d'avoir droit à quelques brèves caresses. Aujourd'hui il a même glissé sa tête dans ma main (qui était appuyé sur ma joue). Quand j'ai bougé les doigts, il a pincé mais c'est quand même bien. Il y a progression

Tu vas surement me dire que cette méthode est dangereuse puisque j'accepte l'épaule. J'en suis consciente mais le plus important sont mes yeux et je porte des lunettes. Au tout début, il m'a mordu la joue mais rien de bien grave finalement et je sais ce qui a provoqué cette morsure. Je trouve plus facile de partir de son gradient à lui, (de ce qu'il est prêt à me donner dans l'immédiat) pour en venir à ... plutot que de partir de mon point de vue. C'est moins agressant pour lui. A partir de ce constat, que me suggère-tu compte tenu de sa progression et de son historique?

PS
Puisqu'il fut très mal nourrit (principalement des graines, quelques fruits confits quelquefois), je ne le récompense jamais par la nourriture (millet, noix). Je le récompense par la voix, des bravos, beaucoup d'expression. En plus de son éducation, faut que je l'habitue à un tout autre menu
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Messagepar Boréale » Mer Mai 19, 2010 5:02 pm

Mouais...c'est aussi ce que je me disais au sujet de déstabiliser un ara. Suite au cours chez Mijo, je me suis demandée si c'était une bonne idée de le "balayer". Il vole, mais pas très habilement du tout et j'ai peur qu'il brise son ti bec trèèès pointu. Donc ce que je fais, quand il serre trop fort avec son bec (c'est la seule bêtise qu'il me fait), je tire vivement, ça le destabilise assez raide, mais il n'a pas besoin de s'envoler...il récupère la perte d'équilibre.

Merci pour le rappel de ne pas le laisser monter sur l'épaule, mais de le faire nous même...j'avais oublié ça. :wink:
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Messagepar Couack » Jeu Mai 20, 2010 9:26 pm

Évidemment, chaque conseil qui est donné sur le forum est un conseil GÉNÉRAL et n'est pas toujours applicable dans une situation particulière.

Chaque oiseau est différent et chaque famille est différente. C'est pour ça qu'il est préférable de se déplacer pour voir l'environnement de l'oiseau et comment il se comporte dans celui-ci.

Le fait de balayer un certain oiseau peut lui être bénéfique alors que pour un autre ce pourrait être un traumatisme.

Cependant, disons que, pour un oiseau "normal", n'ayant pas vécu de traumatisme sévère et qui possède ses plumes de vol, c'est une méthode qui fonctionne très bien.
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Messagepar Couack » Jeu Mai 20, 2010 9:28 pm

Shallam,

C'est un bien grand défi que tu entreprends. Tu m'as cependant l'air de bien comprendre les principes fondamentaux de l'éducation et aussi tu me sembles bien observer ton oiseau.

Effectivement, si ton oiseau ne peut voler aisément, il ne serait pas approprié de le "chasser". Encore moins approprié puisqu'il a une peur maladive des mains.

La douceur aura toujours sa place. Et dans ton cas, il faudra en redoubler.

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Messagepar Shallam » Ven Mai 21, 2010 6:36 am

Merci Couack d'avoir répondu. C'est vrai que c'est un cas assez lourd mais j'en apprends beaucoup avec lui. Pas mal plus que je le croyais. Le pire c'est les morsures mais sais-tu qu'on s'y fait. Ce qui m'aide c'est ses yeux. Quand ses pupilles se dilatent suite à une action, je peux mieux présager l'impact. Je refais l'action mais à petites doses afin qu'il s'habitue

C'est un oiseau qui est étonnant. Aujourd'hui je le réprimandais parce qu'il secouait mes lunettes. Je crois lui avoir dit une dizaine de fois Non touche pas en l'espace de peu de temps. Il s'est rendu derrière ma tête et a vu le montant de mes lunettes déposé sur mes oreilles (j'ai les cheveux courts). Avec sa tête ou son bec, il s'est mis à pousser sur l'extrémité du montant afin que les lunettes avancent vers l'avant. Mais ou a t-il pu apprendre ca? Je suis la première humaine sur qui il grimpe autrement que par accident. Il a fallu qu'il réfléchisse au problème pour trouver une solution pareille. C'est comme la première fois ou il m'a fallu l'inciter à entrer dans sa cage. J'ai utilisé un perchoir pour qu'il y grimpe. Le lendemain je viens pour utiliser le perchoir pour les mêmes raisons. Pas question, Monsieur ne voulait pas. Comme un taureau, il poussait le perchoir avec sa tête et avec beaucoup de vigueur. Puisque la veille il n'avait pas aimé la résultante, pas question le lendemain qu'il répète l'erreur. Et ce n'est pas la seule fois ou il m'a fait cela. Une seule fois suffit quand il n'aime pas la résultante. Ca ne me donne pas une grande marge de manoeuvre :)

Je l'ai déstabilisé avant hier. Il faisait noir dehors, c'était l'heure du dodo. Je l'ai fait sortir, l'ai mis sur mon épaule et j'ai éteint toutes les lumières. Je me suis installé devant l'ordinateur, c'était le seul éclairage. J'ai attendu... il ne bougeait pas. Peu à peu j'ai collé ma joue sur son corps et je l'ai flatté de cette manière un gros 5 minutes. Pas mes mains, juste ma joue (un peu comme les oiseaux font entre eux). Je n'ai rien fait d'autre, seulement un vrai contact peau contre plume. En guise de récompense, je lui ai installé sa tente pour la nuit. Il a toujours eu une tente pour dormir mais depuis qu'il est ici, je ne la lui avait pas installé. Il semblait heureux

Je vous quitte sur ce texte:

Un matin, un petit garçon se promenait sur la plage déserte avec son grand-père. Le petit garçon était particulièrement curieux de nature et posait plein de questions à son grand-père qui était doté d'une grande sagesse.
À toutes les deux minutes, le grand-père se penchait, ramassait quelque chose par terre qu'il rejetait aussitôt dans l'océan. Intrigué, le petit garçon s'arrêta de marcher et demanda à son grand-père :
- Que fais-tu, grand-papa ?
- Je rejette les étoiles de mer dans l'océan.
- Pourquoi fais-tu cela, grand-papa ?
- Parce que c'est la marée basse mon petit fils et que toutes ces étoiles de mer ont échoué sur la plage. Si je ne les rejette pas à la mer, elles vont mourir parce que dans quelques heures elles sécheront sous les rayons chauds du soleil.
- Je comprends répliqua le petit garçon mais grand-papa, il y des milliers d'étoiles de mer sur cette plage, tu ne peux pas toutes les sauver. Il y en a trop. Et sur toutes les plages du monde il y en a des millions. Grand-papa, ca va rien changer
Le grand-père sourit, ramassa une autre étoile et la jeta à la mer. T'as peut-être raison mon garcon mais ca change tout pour celle-ci


Yori est comme cette étoile de mer. Pour lui aussi, ca va tout changer. Un de plus...
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Messagepar Couack » Ven Mai 21, 2010 9:16 am

Ils sont TRÈS intelligents. Et le tien a tout un p'tit caractère on dirait.
Beaucoup de patience, beaucoup d'amour et beaucoup d'éducation et de persévérance vont te donner les meilleurs résultats.

Renée
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