forum-perroquet.com

[smartine57]

Je dois vous dire que j'ai lu un truc qui m'a supris en lisant des reviews du livre de Pepperberg...

During a stint at M.I.T.’s Media Lab, Pepperberg worked on a device, designed for gray parrot owners, that projects terrifying images of predators when their pets’ vocalizations “exceeded the desired level.”
http://www.nytimes.com/2008/11/09/books ... yte-t.html

Je traduis librement: Durant un passage au Media Lab de M.I.T., Pepperberg a travaillé a un dispositif destiné aux propriétaires de gris d'Afrique, qui projète des images terrifiantes de prédateurs quand les vocalisations de leur perroquets "excède les niveaux désirés".

C'était publié dans un review du New York Times, c'est quasiment pas une feuille de choux.
http://www.nytimes.com/2008/11/09/books ... yte-t.html
Je l'ai vu reprit partout dans plusieurs autres journaux tout aussi réputés, je n'en revenais pas. Ils ne peuvent pas écrire n'importe quoi, sinon ils se font actionner.

Vu que mon deuxième prénom après Smartine est Google (le 57 c'est l'année de ma naissance) , je suis allé à la recherche de cette "device" et je dois te dire que j'ai été assez déçue de le trouver.

C'est sur le site même de M.I.T.

Un microphone dépiste le son produit par le gris

Le système détermine le niveau de décibels.

Si le perroquet est gentil et qu'il ne crie pas, il voit des trucs cutes à l'écran,des vidéos de ses humains favoris, des perroquets dans la nature...

Si le perroquet n'est pas gentil et qu'il crie au delà d'un certain niveau de décibels on lui envoie des vidéos d'un rapace en plongé ou d'un prédateur qui se faufile tout prês...

If the decibel level is over threshold, the bird sees
‘negative’ video: of a raptor swooping down, of a
ground predator creeping nearby, etc.

Je n'en croyais pas mes yeux!

T'es pas fine Irene, t'es pu mon amie! Tant mieux pour toi si tes parents n'étaient pas fins avec toi et si ton mari t'as quitté.

Maintenant je n'ai plus tellement le goût de prendre de l'argent de mon fond littéraire (j'ai eu des cartes cadeaux pour ma fête) pour acheter ton livre, je boude, on verra plus tard.

[Fernand]

Je suis sûr que ce genre de test est mené en laboratoire... Comme les scientifiques doivent analyser TOUTES les pistes pour en venir à une hypothèse et éventuellement à une affirmation, on doit nécessairement aller aux extrêmes . C'est ce qui me gêne le plus dans la sémarche scientifique... Le résultat à tout prix!

[Mijo]

j'ai vraiment beaucoup de difficulté à voir comme une scientifique je suis trop émotive et incapable de me détacher... J'imagine que le gris a avantage à être fin hein!

[smartine57]

Cela n'avait rien d'une recherche scientifique justement Fernand, l'idée était de faire un gismo pour que les perroquets arrête de crier.

Je trouve dommage que d'un côté elle fasse l'éloge de l'intelligence des gris et que de l'autre, elle utilise leur capacité intellectuelles pour les rendre soumis en leur faisant peur. Le tout avec le prétexte qu'ils ont le contrôle.

J'avais oublié de mettre le lien, tu verras. Ce n'est pas un instrument de torture, mais quand on veut pas de perroquet qui crie, on ne prend pas de perroquet. Des perroquets ça crient, et si on veut leur montrer à ne pas crier, je ne suis pas d'accord avec ce genre de manipulations émotives.
http://web.media.mit.edu/~impepper/petp ... sitter.pdf
.

[Calypso]

[sauvage]

Bonjour c'est sûr que pour être un scientifique qui travaille sur des animaux de labo il faut avoir un certain détachement et ne pas être trop émotif...

Ayant fait un bac en biologie, j'ai dû suivre des cours OBLIGATOIRES en physiologie animale et on a sacrifié des chats, des chiens, des grenouilles,des poulets et des rats, après avoir fait des expériences cruelles sur eux... Je m'en serais bien passé et je DÉTESTAIS ces laboratoires mais on avait pas le choix à l'époque(c'était en 1988)...

Je suis contre l'expérimentation animale! De nos jours, il y des simulations informatiques qui peuvent remplacer l'animal vivant...ces temps babares sont révolus...du moins je l'espère!!


Il fallait entre autres sacrifier une grenouille en lui perforant le cerveau avec une aiguille qui passe par la nuque... Personne n'osait le faire dans mon groupe et c'est moi que me suis tapé le sale boulot, je voulais en finir au plus vite avec cette expérience cruelle et détestable donc j'ai dû sacrifier les grenouilles de chaque équipe de labo...

Lors d'un excursion sur le terrain c'est encore moi qui a dû achever un goéland frappé par une auto qu'on a trouvé sur le bord de la route, il avait une aile presque complètement arrachée qui tenait par un cordon de chair, une patte écrasée et tout son flanc gauche était à vif, on s'est dit qu'il fallait l'achever le plus rapidement possible mais personne n'osait le faire...sauf moi... Je lui cassé le cou le plus rapidement possible et c'était fini.. Si j'avais eu un tranquilisant ou un autre moyen plus efficace pour l'achever (comme une balle dans la tête)je l'aurais pris, mais on était sur le terrain loin de tout....c'était insupportable de voir l'oiseau grièvement mutilé se traîner sur le bord de la route...il fallait l'achever...mes collègues mon remercié après...

Je sais que j'ai traumatisé plusieurs personnes en disant cela, mais je n'avais pas le choix de tuer ces animaux... Je précise ici que je ne tue jamais par plaisir. Si je vais à la chasse ou à la pêche, je mange ce que j'ai capturé sans aucun gaspillage, les trophées de pêche ou de chasse accrochés au mur très peu pour moi...bref, beurk!! Les prédateurs chassent pour se nourrir, pas pour s'amuser...

On peut être chasseur ou pêcheur et aimer les animaux... J'ai des amis pêcheurs qui ont des aquariums très bien tenus et d'autres chasseurs qui ont un lapin nain super choyé, des canards d'ornement sur leur terrain, des chiens et des chats.... Il faut savoir distinguer la proie sauvage sur le terrain de l'animal de compagnie...même les chiens de chasse savent faire la distinction entre le lapin de la maison et celui en forêt...

Lisez le texte 2 ou 3 fois avant de me tomber dessus svp... j'ai remarqué que certains (dans les forums sur internet) lisent trop vite les posts et dès qu'ils voient quelque chose qui les choque ils arrêtent de lire le post, répondent tout de suite et nous engueulent (il manque tout juste les sacres) sans avoir lu les nuances du message...


Voilà...j'ai pris le risque de me faire blaster voire barrer de ce forum mais je ne regrette rien....j'ai mes autres forums sur l'aquariophilie, le vélo sportif, les microbestioles...

Aux modérateurs de décider!!

[Calypso]

je ne vois pas le lien de tes propos Sauvage avec le post de Smartine

[sauvage]

[jovan]

[PP]

[Pinco]

[smartine57]

Je pense qu'il ne faut quand même pas exagérer et jeter toutes les études faites parce qu'un projet était contestable

Je n'ai jamais dit cela.

Je n'ai rien à redire sur ce qu'à fait Pepperberg avec Alex et je ne suis pas trop émotive sauvage. Certaines expériences même si on ne les aiment pas sont nécessaires et font avancer la science.

Un gizmo pour faire peur au perroquets quand ils crient pour que leurs maitres n'aient pas à les entendre ou à leur apprendre, ce n'est pas de la science, c'est de la bull shit.

Bien que je viens d'une famille de chasseur, je ne chasse pas. Chez-nous même les filles chassaient. Chassez n'est pas plus cruel qu'acheter un poulet qui se fait couper le bec, qui vit entasser les uns sur les autres, qui passe 1 heure par jour seulement dans le noir pour pouvoir manger tout le temps et être prêt à abattre en 40 jours.

Quand je disais, t'es pas fine Irene, t'es pu mon amie! j'espère que vous comprendrez que j'étais un tantinet ironique. Je viens d'avoir 53 ans, c'est pas de mon age, mais j'ai le droit de désapprouver de son "Bird Sitter" et de ne pas le considérer comme de la science. Je ne faisais pas allusion au reste de son travail avec Alex qui est sensé être très sérieux et bien documenté.

[Loupin]

Je suis en train de lire le bouquin d'Irène Pepperberg.
J'en ai à peu près la moitié de lu jusqu'à maintenant et je n'ai pas encore passé le truc qui simule des prédateurs.

Jusqu'à maintenant, je trouve son bouquin superbe. Ça vaut la peine d'être lu, que l'on soit contre ou favorable à de tels travaux de recherche. Elle mentionne qu'Alex indique sans hésiter quand il en a assez d'une séance de travail. Mais Alex n'a pas l'air d'un oiseau malheureux. Il est souvent décrit comme le boss du labo qui va souvent s'amuser aux dépends de ses moniteurs en refusant de faire les tests ou en inversant les résultats.

Exemple: dans un test d'identification des couleurs, Alex a refusé systématiquement d'identifier la couleur demandée. Il nommait toutes les autres couleurs sans jamais mentionner celle demandée par la ou le chercheur alors présent. Il a répété son refus un si grand nombre de fois que statistiquement, la couleur non mentionnée ne pouvait être le résultat du hasard. La seule conclusion qui s'est dégagée est qu'Alex ne pouvait pas ne pas connaître la réponse, c'est-à-dire la seule couleur qu'il ne mentionnait pas. Cette journée là, il a réalisé en quelque sorte un ''contre-test'' en s'amusant ferme aux dépends du chercheur.

Est-ce qu'Alex a souffert de ce projet de recherche qui a duré toute sa vie? Difficile de le dire mais je croirais plutôt qu'il a connu une vie remplie qui a fait de lui un petit être sûr de lui, qui ne craignait pas les personnes, les lieux ou les événements nouveaux, contrairement à bien des oiseaux de compagnie gardés par monsieur ou madame tout le monde dans un environnement monotone et sans stimulation.

Et que dire de l'impact du petit Alex? Diffusé, lu, discuté dans tout le monde (anglosaxon, surtout). C'est beaucoup pour la condition animale (en tout cas pour la condition des perroquets).

[sauvage]

Salut Jovan tu as raison sur ce point il est vrai qu'il n'est pas nécessaire de chasser de nos jours pour avoir de la viande fraîche ou du poisson frais, en fait j'ai chassé 4 fois dans ma vie, par contre, je pêche au moins 2-3 fois par été avec mes chums..

Par contre, si on subisait une catastrophe naturelle comme en haiti, là, il faudrait chasser ou pêcher pour survivre...en attendant l'aide internationale...

Pour la recherche sur les animaux j'ai déjà suivi un cours sur l'éthique et l'expérimentation animale qui expliquait comment faire des expériences sur des animaux tout en assurant leur bien être.... Je ne suis pas d'accord avec toutes ces règles éthiques...

Un singe en cage, même s'il est bien nourri et que la cage est très bien entretenue sera toujours malheureux...

[jovan]