forum-perroquet.com

[jovan]

j'aie trouvé cet article sur les cochons et je trouvais intéressant certaine similitude avec les perroquets,cette semaine j'aie vue un reportage sur les cochons et ils ont fait des expériences avec des cochons séparés de leur mère très jeune et d'autres sevrés par la mère et c'est incroyable la différence de comportement des deux groupes.
autant au niveau de l'apprentissage que du comportement...les jeunes séparés très jeune démontrais une capacité d'apprentissage de beaucoup inférieur aux groupe sevrés par la mère et un niveau de stress et d'agressivité de beaucoup supérieur a l'autre groupe.

http://www.groingroin.org/Comportement. ... L_DE_PROIE

[jovan]

voila une des expériences sur le stress du sevrage

D'autres part, le porc n'a pas uniquement le coeur de semblable à l'humain mais pratiquement tout; partant de la cage thoracique jusqu'aux organes tels que le coeur, les poumons, les reins, le foie, et le cerveau. Cette même étude a démontré que le cerveau du porc, d'autant plus développé que l'on pourrait prétendre, ressemble infiniment à celui de l'homme. Par de simples et anodines différences, ces deux cerveaux peuvent être comparés similairement. Le développement du porc et celui de l'homme serait ainsi semblable. Le porc est-il capable de penser, de rêver ? L'homme serait-il le même avec le cerveau porcin ? Cette étude démontre que le développement du cerveau peut être influencé par la nourriture reçu à l'âge natal. Entre deux porcs, l'un sevré après trois semaines et l'autre sevré après 12 semaines (l'âge normal), une différence majeure se fait ressentir. Tout d'abord, le porc sevré à trois semaines a démontré des tendances agressives. De plus, ce même porc a démontré des symptômes de stress élevé. Les deux porcs ont été introduit dans un bassin d'eau où ils devaient nager afin de trouver une plate-forme. Celui sevré à 12 semaines a nagé avec soin et a fini pour trouver la plate-forme alors que l'autre a paniqué. Dix minutes plus tard, ils ont été réintroduit chacun à son tour, où lui de 12 semaines s'est dirigé directement vers la plate-forme alors que l'autre a une autre fois paniqué.
Ainsi, nous voyons que l'influence du sevrage a eu une répercussion créant un stress chez le porc sevré très jeune, créant un post-stress, d'où l'importance des premières années dès la naissance...

[celtine]

Jovan...j'adore!!!!

Le hand feeding .....j'ai bien hate que sa finisse un jour!!!!!
je n'ajoute rien car je ne veux pas partir de débat....

[Plumesol]

Très intéressant ça ! Merci

[Pinco]

J'ai passé un bon moment sur l'éducation du cochon. Très intéressant. Au fond, très proche des conseils pour éduquer un perroquet. Merci pour le lien...

Joanne, est-ce que c'est très différent pour un poulain ??

[PP]

J'avais déjà vu ce documentaire sur le porc, c'est très intéressant!

[jovan]

Pascal,il y'a une grosse différence avec les chevaux surtout au fait que le cheval est un animal beaucoup moins intelligent que les cochons,perroquets et primates...mais on voit quand même des réactions chez les poulains quoique le sevrage est fait par la jument dans la plupart des cas,c'est surtout la séparation de sa mère qui affecte le poulain,les ulcères d'estomac chez les chevaux est souvent attribuable a l'anxiété de séparation.
sur 5 poulains de la même mère que j'avais 3 ont fait des ulcères a 6 mois,au moment de la séparation,montrais des signes de dépressions,ont beaucoup maigris les mois suivant la séparation...
ma jument est morte peu de temps après la naissance du dernier et nous avons du le nourrir a la main,ca pas fait un cheval plus gentil ou plus humaniser que les autres,parce que le cheval est moins intelligent et n'a pas la capacité émotionelle d'un perroquet..
Mais il reste une proie et son caractère de proie sera toujours la,certain s'imagine qu'une proie n'a pas de défense et s'imagine que si nos perroquets nous mordent c'est parce qu'ils ont perdu un peu de leur état de proie,ou que si ils sont agressif c'est qu'on a altérer leur état...et bien pour vivre avec des proies depuis mon enfance je peux dire sans me tromper que j'aie vue des agressions beaucoup plus brutal par des animaux proies comme un cheval,vache,cochon,boeuf,chèvre...etc... que chez n'importe quel prédateur avec qui nous vivons.
Mais je n'aie jamais vue d'auto mutilation,de névroses et de problême de comportement autant que chez les perroquets...

Pour revenir au cochon,je trouve fascinant qu'un cochon domestique puisse revenir a l'état sauvage,se nourrir et survivre mais qu'en plus en redevenant sauvage sa morphologie change,son poil pousse,son nez s'allonge et il en vient a ressembler au sanglier...WOW...leur faculté d'adaptation est incroyable.


Marie-claude..je ne voulais pas partir un débat sur le EAM,je crois que j'aie tout dit mais je trouvais intéressant de voir les recherches fait sur les cochons et surtout de voir les similarités avec nos perroquets.

[celtine]

Jovan...non c'est moi qui ne voulais pas partir e débat!!!!

J'adore lorsque les gens parlent du mauvais coté du EAM...encore une fois on voit les dommages que sela peux causer!!!!!Ici c,est avec des cochons....on voit tres bien la similitude avec le perroquet!!!

[manny]

Bon aucun rapport avec le post... mais voici une tranche de vie de Manny....

j'ai travaillé dans une porcherie...

j'en ai eu des portées ( bon pas moi vous comprendrez bien)

dans les élevages... c'est assez difficile pour les porcelets ( que dire des mamans)

je me suis attaché un jour à une puce qui se nommait
ben.. puce.
la plus petite de sa portée, vouée à la mort.. soit par la maman ou par manque de lait ou de nourriture car les autre porcelets étaient vraiment plus gros, ou soit par volonté du cultivateur.

cette journée là.. je me suis choquée et j'ai dit a mon boss.. " tu touches pas à ma puce " je vais m'en occuper..

donc 3-4 fois par jour.. j'allais la voir, l'installait seule avec sa mouman et la laissait boire.. je la prenait et la flattait.

elle a finit par me reconnaître et quand j'appelais puce.. elle venait me voir. ( au grand désespoir de mon boss qui calculait ca comme une perte pour son entreprise).

bon.. le temps a passé, la puce a grandit, elle a été transférer avec les porcelets de sa grandeur.. puis elle s'est fondu dans la masse..

elle a repris son esprit de cochon et je l'Ai perdu de vu quand elle partie vers son élevage.

ca va tellement trop vite en élevage..

[Fernand]

Des cochons? Des perroquets? Des chevaux? Des lapins tant qu'à y être??? La nature reprends toujours ses droits... Si un animal est trop faible pour survivre et qu'un humain s'interpose, le mal est fait!!! Les perroquets n'échappent pas à cette règle. Pour le plaisir d'avoir un peroquet "apprivoisé", des techniques se sont développées, dont le nourrissage à la main. Que le premier proprio de perroquet apprivoisé me jette la première pierre ...

[jovan]

WOWW tu kick Fernand.
désolé que tu te sentes attaqué de la sorte...mais le post sur les cochons n'est qu'une autre facon de comprendre les animaux proies et leur comportement.
plus on apprend,plus les animaux qui vivent avec les humains peuvent profiter de ces connaissances.

[PP]

Fernand,

je ne jette pas la première pierre mais je me pose, en revanche, une question. Ne pourrais-ton pas obtenir un apprivoisement (je ne dis pas par là faire câlin câlin toutes les cinq minutes avec le perroquet) autrement que par le nourrissage à la main? Ou bien ne pourrais-t'on pas retarder la prise de l'oisillon du nid et le manipuler par la suite? Je n'ai pas de connaissances suffisemment approfondie donc je me questionne. A-t'on déjà fait ses tentatives suffisemment à long terme et sur plusieurs oisillons pour pouvoir comparer avec le nourrissage par les humains?

Une autre question que je me pose, est-il possible de faire de l'élevage avec des oiseaux qui ont été apprivoisés de sorte que les oiseaux est moins de crainte à être approché et donc de ne pas transmettre cette crainte à leur descendance?

Je réfléchis beaucoup en ce moment sur ce genre de considérations, à savoir, par exemple, si le problème de picage de certains oiseaux ne seraient pas provoquer par une méconnaissance du toilettage. Un oiseau prélevé du nid trop tôt n'aura pas l'occasion de connaître l'enseignement du toilettage par les parents. Il y a certes des comportements innés mais aussi des comportements acquis.

Je me souviens quand notre chatte à Rome avait fait des petits, je l'observais de longs moments quand elle enseignait à ses petits les choses de la vie. Elle leur enseignait à se cacher, à se toiletter et même à devenir propre. Parfois, elle était plus sévère et brusque avec eux mais son comportement ressemblait beaucoup à une chatte qui apprend à ses petites à chasser. Je pense aussi que les perroquets doivent apprendre à leur petit à voler ou à acquérir les comportements sociaux de leur espèce.

Je me souviens aussi du chat de mon père qui avait été ramené de la campagne avant la fin de sevrage et nous avions continué son sevrage au biberon, c'était un chat très inquiet et très caractériel, je ne sais pas si le fait de l'avoir retiré à sa mère si tôt n'ait pas été la raison de son comportement d'adulte.

Des perroquets ont commencé à être apprivoisés bien avant l'ère chrétienne alors je me demandais comment les personnes qui avaient des perroquets auparavant faisaient sans le nourrisage à la main.

J'ai parlé d'autres choses que de porcs mais ta réponse, Fernand, m'a fait penser à mes reflexions de ces derniers temps auxquelles j'aimerais un jour avoir des réponses alors cela m'a donné envie d'écrire tout simplement. Tu m'excuseras Jovan si je suis sortie du sujet initial.

[Fernand]

Mais je ne me sens nullement attaqué !!! Je pense que chaque être vivant a son potentiel et ses limites. Si je regarde mon Zibor adoré, il a tout de l'animal dénaturé. Pourtant, il ne se pique pas... Si je regarde ma Youyou ( aussi adorée mais qui en aime un autre et qui ne se pique pas...), je me dis que les animaux ont un sens de l'adaptation. En autant que l'humain soit en harmonie avec ça... je ne cherche jamais à comprendre un animal car il n'en a rien à cirer. J'essaie de m'adapter à sa réalité et ses besoins et je sais très bien qu'il essaie de faire la même chose! Peut-être suis-je plus près de la bête que de l'humain ..

[smartine57]

Je suis contre le nourrissage, mais comme on dit, on ne peut pas être contre la vertu. Tout le monde il veut un perroquet gentil, mais tout le monde ne veut pas prendre le temps de l'apprivoiser.

En plus il y a nourrissage et nourrissage. On peut laisser les bébés avec les parents un temps, la période peut être longue ou courtes selon les espèces et les nourrir par la suite, c'est moins méchant... Je dis bien nourrir et pas gaver. Il doit quand même y avoir une certaine relation entre le nourrisseur et le nourri, sinon ça ne mène nulle part.

Facile à dire quand on a eu des bébés avec des EAM comme ce fut mon cas. Les miennes ont des petits becs aussi, je ne sais pas si j'aurais envie de mettre la main dans le nid d'un gros bec casse-noisettes pour aller faire des guilis-guilis à leur bébés?

Si on laisse les bébés au parents plus longtemps, c'est gentil pour les bébés, mais est-ce vraiment plus gentil pour les parents? À ce rythme là on pourrait les prendre seulement quand les parents les ont sevrés complètement et que les éleveurs les aient socialisés. les clients sont-ils prêts à payer ce que cela vaut et sont-ils prêts à faire l'effort nécessaire pour l'apprivoisement de leur côté.

Je suis contre le nourrissage, mais on peut pas avoir le gâteau et le manger aussi comme disent les américains. Il faut vivre avec les conséquences de nos actions. Un jour, qu'on le veuille ou non on a tous participer au fait que des perroquets ont été capturés dans la nature, sinon on aurait pas de perroquets dans nos maisons du tout. On a tous eu un EAM ou possiblement un bébé issu d'un EAM. Apprivoiser un bébé à partir d'un parent sauvage, c'est pas de la petite bière.

Les perroquets se piquent pour toutes sortes de raisons, parfois médicales, mais les perroquets se piquent parce que ça n'a aucun sens de vivre dans une maison avec des humains quand on devrait vivre dehors parmi les nôtres et avoir famille, un vraie, pas Robert pis Ginette. La preuve de ça c'est que les perroquets sauvages ne se piquent pas.

Pour les porcs cela ne me surprend nullement. Une de mes soeurs ainées a eu un cochon un été. Son but était de l'engraisser pour le faire abattre à l'automne. Toute sa famille s'est tellement attaché à cet animal surprenant qu'ils n'ont jamais été capable de le manger.

[jovan]

bon je pense que il y'a malentendu sur le post,premièrement,le but du post n'étais pas de parler de EAM mais de la séparation du porcelet et de l'impact sur son dévelloppement qui se rapprochais de celui du perroquet,du stress que le cochon vit en étant séparé trop vite,de son agressivité,le but était aussi de découvrir sa facon de vivre... comme le forraging,de son besoin de découvrir son environnement et son besoin d'avoir beaucoup de jouet,de son comportement grégaire...je suis quelqu'un qui essaie toujours de comprendre les choses qui nous entourent et entre autre les animaux...on ne peux pas travailler avec des animaux sans essayer de comprendre leur comportement,parce que apres avoir travailler avec des chevaux de courses pendant 26 ans,si je n'avais pas compris et anticiper leur réaction je serais morte il y'a longtemps,c'est bètes pèsent 1000 livre et tu n'a pas le droit a l'erreur...et a la demande de Pinco j'aie aussi parler du stress de séparation du poulain qui est aussi très difficile pour lui.

si tout étais simple et facile il n'y aurais pas de forum pour faire réfléchir les gens.