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forum-perroquet.com • tumeurs, lipomes , perruches et gris d'Afrique rouge.... : Santé physique et psychologique - Page 2

 

tumeurs, lipomes , perruches et gris d'Afrique rouge....

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Messagepar smartine57 » Mer Déc 02, 2009 9:59 pm

Frédérique si tu as compris que je disais que toutes les bleues venaient des deux mêmes bleues ou de quelques bleues, je me suis bien mal exprimé, je ne dirais jamais une connerie pareille.

Ce que je disais et je vais tacher d'être claire, c'est qu'au début le nombre d'oiseau auquel les éleveurs avait accès étaient restreint, on n'avait pas à en acheter 100 pour se pour en avoir 1000, un couple de perruche peut produire facilement 18 bébés dans trois nichée consécutives et peuvent, si on les laisse, répéter l'exploit jus qu'à en crever si on les encourage. Les oiseaux importés ne servaient pas tous nécessairement à la production de mutants, ils étaient destinés au marché domestique aussi.

Quand on a vraiment commencé de les importer on m'avait très difficilement accès à des mutants apparus spontanément dans la nature. Ils sont et restent rares. Les perruches se sont reproduit rapidement et avec profusion comme les perruches sont capables de le faire, mais toutes les mutations sont à l'origine issus d'un nombre infime de mutants et cela reste toujours pareil. L'Australie a vite cessé l'exportation d'ondulées, limitant l'accès à du "nouveau sang" . Le ban sur la totalité des exportations d'oiseaux est venu beaucoup plus tard que celui des ondulées.

En 1831 la première perruche vivante arrive en Europe (UK)

En 1855, le premier couple d'ondulée à se reproduire en Europe. (Allemagne)

En 1859, les perruches sont reproduites en Europe au point de faire chuter le marché d'exportation australien.

Dans les années 1870, on développe la perruche anglaise qui double de taille

Dans les années 1870 les première mutations commencent à apparaitre en Europe, pas en Australie.

Après la Guerre <Civile Américaine, un vague de popularité au États-Unis menace les populations de perruches sauvage au point où le gouvernement australien interdit l'exportation.

Toutes le nouvelles mutations avant 1920 sont en Europe, à part la crested en Autralie et il faut attendre 1930 (violet)et 1931 pour en avoir d'autres en Australie. Par la suite, l'Australie produit des mutants au même rythme que l'Europe. C'est dans les années 30 que le gros des mutations apparaissent, on est loin de la source initiale de nouveau sang, c'est ça que je voulais dire.

J'avais mis ta citation en rouge foncé (et non pas en rouge) pour la distinguer du reste de mon message, comme tu vois j'ai changé la couleur. Cela n'avait aucune autre signification.

Nous ne faisons pas de fromage, nous échangeons. Si je peux apprendre quelque chose de toi Frédérique tant mieux, j'en serai ravie. Ne te prive pas montrer que j'ai tord, je suis parfaitement capable de l'admettre et c'est vrai que certaine partie de mon hypothèse sont plutôt boiteuses... Sans rancune j'espère.

P.S. Je ne me souviens pas d'avoir parlé de bassin génétique commun, j'ai parlé de variété génétique et de potentiel génétique serré.
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Messagepar Lo » Jeu Déc 03, 2009 4:15 am

J'ai vu dernièrement à la télévision Suisse Romande un reportage qui m'a scandalisée...

Pour l'instant nous ne pouvons plus visualiser l'émission, mais je vous mets le lien pour le résumé

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSe ... d=11349465

il y avait aussi les chiens de Rhodésie à crête. En fait la crête c'est une malformation qui est (si j'ai bien compris) 1 sorte de spina bifida. Il y a des petits trous, aussi gros qu'une piqûre et qui est relié directement à la moële épinière --> donc les saletés hors du corps peuvent atterrir directement dans la moële épinière. Le plus terrible, c'est que les éleveurs (pas tous les éleveurs heureusement) tuent les bb chiens qui n'ont pas de crête et donc qui sont 100% sain ! sans risque d'infections....

Il y avait aussi des anciennes photos de chiens qui n'ont plus rien à voir avec les chiens actuels. On y voyait les transformations de la boîte crânienne.... ça fait peur. En plus ils prônent la consanguinité car comme cela ils peuvent "garantir" un chien avec tel caractère, etc

bien sure, tous les croisements ne finissent pas comme cela. Par exemple avec les dysplasies que l'on peut éviter en ne sélectionnant pour la reproduction que ceux qui n'ont pas ou peu de dysplasie, donc pour une question de santé je suis favorable, mais les rendre malades, juste parce que ça fait plus joli.... mais là c'est mon point de vue et je ne critique personne
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Messagepar smartine57 » Jeu Déc 03, 2009 10:51 am

Ce n'est pas aussi extrême lo, mais c'est justement là ma question. Toutes ces mutations de plumage n'ont-elles pas à la fin un effet dévastateur sur la santé des oiseau.

Je ne sais pas si vous avez déjà vu toutes les mutations de canaris possibles, mais certaines sont d'un grotesque difficile à imaginer.

bossu belge
http://www.jaco-animaux.com/ornicentre/ ... 0belge.jpg

frisé parisien
http://www.psittacides.com/images/364.jpeg

gloster huppé
http://www.psittacides.com/images/396.jpeg

On n'est pas loin des chiens...On dit que ce sont eux les bêtes et que nous sommes civilisés...
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Messagepar Lo » Jeu Déc 03, 2009 11:25 am

:chock: :chock: c'est horrible... ça ne ressemble plus du tout, mais alors plus du tout à des canaris....

j'aime les animaux comme ils sont à la base ! je comprends pas cette volonté de tout détruire :evil: la nature fait bien les choses, mais il faut toujours que quelques ... s'amusent à jouer aux apprentis sorciers...
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Messagepar Frédérique1 » Jeu Déc 03, 2009 12:02 pm

Je suis également contre les "mutations artificielles" dans un but soi-disant esthétique faites par des éleveurs.
Ce est effectivement pas un pas en avant mais un pas en arrière.

Par contre, je n'ai rien contre les mutations naturelles faites dans la nature et qui se perpétuent (théorie de l'évolution) et qui sont favorables à l'espèce.

Le "bossu belge" est vraiment une abérration, c'est comme si on avait choisi un malformé et qu'on a fixé le caractère qui pour moi, semble être plus une tare qu'autre chose...

La dysplasie de la hanche est souvent une "tare héréditaire" que l'on trouve chez certains chiens de race, également.
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Messagepar smartine57 » Jeu Déc 03, 2009 12:41 pm

C'est quoi une mutation, c'est un accident génétique. Si une accident génétique crée quelque chose de beau dans la nature c'est beau, mais c'est généralement très limité aussi comme impact, ce n'est pas le cas dans des élevages contrôlés.

À part ça, l'esthétique est relatif? Pour certains les bossus belge et les chats et les chiens tout nus sont superbes. On a beau apprécié l'esthétique d'un cockatiel lutino, d'une collier bleu ou d'un gris rouge, à la limite se sont des tarés (génétiquement parlant).

J'ai plusieurs tarées chez moi, elles sont magnifiques,je les adore, mais j'aime me verts aussi. J'ai une membre sur mon forum, c'est un écossais (Graham, pseudo l'écossais). Quand il a voulut trouver une perruche comme celles qu'il avait quand il était jeune, il n'a pas été capable d'en trouver. Au Royaume Uni, il est pratiquement impossible de trouver une perruche verte sans des traits d'anglaise. Je trouve cela épeurant.
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Messagepar Pralina » Jeu Déc 03, 2009 1:39 pm

Est-ce qu'il y aurait un de nos chers membres de l'Ile de la Reunion qui voudrait LIRE CE POST, et y REPONDRE!!! :x
Ça m'a l'air très répandu chez eux l'élevage et la "création" de mutations qui VALENT CHER!!!! :evil:
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Messagepar steffan » Jeu Déc 03, 2009 1:44 pm

ah je deteste ce genre de canari ! encore le gloster si on aime les grosses boules de plumes comme les anglaises , mais les bossu je vois pas ce qui a de beau...
titou , agapornis roseicollis eam
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Messagepar sauvage » Jeu Déc 03, 2009 1:58 pm

Bonjour, ce sujet est très intéressant!! Étant biologiste, je peux vous dire que les mutations apparaissent spontanément dans les populations naturelles et que seules celles qui favorisent la survie de l'espèce sont maintenues, les autres sont éliminées par la sélection naturelle.

La captivité élimine une bonne partie de la sélection naturelle chez les ondulées par exemple l'effet de la prédation sur les mutants trop voyants (bleus) parmi la troupe d'individus normaux (verts)... Par contre, certaines mutations sont parfois déclenchées en même temps, avec des effets négatifs sous-jacents...pas toujours visibles...

Exemple je suis un mutant aux yeux bleus, et je suis très myope et un peu daltonien...À distance (plus de 5 m)je détecte bien les mouvements mais pas les détails... De très près (- de 15 cm de mes yeux), ma vue est excellente, je peux voir des protozoaires nager dans un verre d'eau d'étang. Je compense ma vue déficiente par mon ouïe plus fine... Les gens aux yeux bruns ont beaucoup moins de problèmes de vision que les gens aux yeux bleus... La couleur naturelle des yeux humains est brun plus ou moins foncé. Ma douce a les yeux bruns et sa vue est bien plus perçante que la mienne, son regard m'apparaît plus doux et moins agressif que le mien...mais ça c'est mon point de vue...(myope!!)

La sélection artificielle d'une mutation est un phénomène complexe car souvent (mais pas toujours) une mutation va en provoquer une autre non visible (mutation récessive). Certains persans blancs aux yeux bleus sont sourds....


Pour terminer, je suis contre la création de mutations chez les animaux (et aussi contre toute forme de mutilation: coloration artificielle, coupe des oreilles ou de la queue, coupe des plumes de vol, etc). Les bouledogues, chiens/chats nus, teckels, etc.. sont pour moi des monstres difformes, sans compter les parrot cichlids et les poissons rouges monstrueux...

Je préfère la forme sauvage (d'origine)d'où mon pseudonyme: sauvage. J'ai chez moi des guppies sauvages (guppies Endlers) que j'ai eus d'un éleveur qui est allé les chercher directement au Venezuela, les femelles n'ont aucune couleurs mais les mâles sont magnifiques: orange, rouge liserés de noir... Ces petits poissons sont résistants aux maladies, au stress et aux jeûnes occasionnels.. Ils sont aussi prolifiques que les guppies de fantaisie... Les guppies d'animalerie sont des dégénérés bourrés d'hormones de croissance et d'antibiotique, ils ne tiennent pas un mois chez moi alors que j'ai mes sauvages depuis 5 ans sans souçis...

Beaucoup de perroquets ont encore leur formme naturelle, ils faudrait éviter d'acheter et de reproduire des mutants...

Voilà...
Bonjour à tous!
sauvage
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Messagepar smartine57 » Jeu Déc 03, 2009 2:13 pm

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Messagepar Lo » Jeu Déc 03, 2009 3:45 pm

C'est vrai que lorsque l'on creuse un petit peu, on y découvre des choses/comportements effarants. Je n'avais pas conscience de ce qui se passe dans le domaine canin jusqu'à ce que je tombe par hasard sur cette émission. Je regarde dorénavant les chiens différemment, en me demandant comment ils étaient à l'origine.

c'est triste je trouve
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Messagepar sauvage » Jeu Déc 03, 2009 3:49 pm

Salut smartine 57, le truc de voir des protozoaires de très près dans une verre d'eau n'est pas une blague, je suis sûr que tu pourrais en voir si tu ne souffre pas de presbytie (pas capable de lire un dictionnaire sans lunettes). Les protozoaires sont des petits points blancs ou des petits bâtonnets qui nagent dans l'eau d'étang ou d'aquarium... on peut voir les plus gros comme les paramécies, les stentors etc... Bien entendu, je ne peux pas voir les bactéries et les virus, là, ce serait une bonne joke de biologiste :lol: :lol: !!!

L'étude de la génétique (générale et moléculaire) n'a pas été facile pour moi, même si ça me passionne toujours, j'ai dû en lire des documents et en faire des exercices pratiques pour en arriver à comprendre l'essentiel...merci à mes profs!!! C'est à mon tour maintenant de former mes étudiants...en biologie végétale et animale...

Un subcutaneous lipoma = une tumeur graisseuse située juste sous la peau (subcutaneous = sous-épidermique) mon père et mon frère en ont déjà eu, c'était bénin dans leur cas. Intracoelomic lipoma = tumeur graisseuse située dans la cavité générale du corps (coelome) entre les organes ou sur les organes mais à l'extérieur de ceux-ci...

Je ne connais rien aux Beaux Arts, au droit, au marketing, à lacomptabilité....mon point fort c'est la biologie. J'aime bien la littérature et j'adore écrire des articles (dans le magazine Animal entre autres de TVA publications) ou ailleurs...

Tu m'apprends une chose nouvelle et inattendue pour moi les cacatoès et les amazones (sans mutations visibles) souffrent aussi de tumeurs....et les inséparables + canaris??

Tu as raison, il semble y avoir un appauvrissement génétique de ces espèces, ça peut se vérifier par marqueurs génétiques. C'est une sorte de code barre, propre à chaque individu, qu'on révèle à partir de son ADN amplifié puis migré sur gel agarose dans un champ électrique et dans un liquide riche en sels. Si les codes barres sont pratiquement identiques pour un grand nombre d'individus, il y a eu perte de la diversité génétique donc les mutations nocives (souvent recessives et masquées par les gènes normaux dits dominants) ressortent plus facilement par manque de brassage des gènes entre les parents (trop apparentés)...

Tu comprends pourquoi la bible qui dit que l'humanité descend d'un seule couple d'humains (dans la religion catholique) ou encore de l'Arche de Noé est une légende ou mieux une méchante grosse joke!!!

S'il restait que 10 personnes sur terre, notre espèce s'éteindrait par manque de diversité génétique...c'est ce qui arrive aux guépards actuellement...et ils en reste bien plus que 10, autour de 5000 je crois???

Voilà...
Bonjour à tous!
sauvage
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Messagepar Lo » Jeu Déc 03, 2009 4:00 pm

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Messagepar smartine57 » Jeu Déc 03, 2009 4:07 pm

Dernière édition par smartine57 le Mer Déc 16, 2009 10:14 pm, édité 1 fois.
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Messagepar smartine57 » Jeu Déc 03, 2009 4:22 pm

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