forum-perroquet.com

[Anne-Lise]

Je pense que c'est un méchant gros débat tout ça.

Est-ce que le EAM dénature les oiseaux?
Est-ce qu'ils sont moins bien dans leur plumes?

Plusieurs font du EAM et leurs oiseaux sont supers, socialisés, doux, etc. Je n'ai rien contre le EAM parce que je comprends que certaines espèces ou certaines couples vont refuser l'accès aux nid, alors comment faire du MAN?

Mais je pense EXACTEMENT comme toi manny, dans la mesure où certaines personnes se décident tout d'un coup à vouloir faire du EAM quand ils partent de loin en titi..... On sait juste pas par où commencer pour leur expliquer qu'ils jouent avec des êtres vivants. Je crois que le point de vue a été bien exprimée par plusieurs avant moi sur ce post. On a vu des oiseaux mourrir sur ce forum....et pas juste un! Tout cela à cause de gens qui ne prennent pas le soin de s'informer, qui sont têtus et en font à leur tête, ou bien à cause d'éleveurs sans scrupules qui font adopter dse oiseaux non sevrés sous de mauvais prétextes pour se sauver du cash

On joue avec des vies, et faut pas prendre ça à la légère.

[Mijo]

Pour avoir des bébés élevés par les parents et apprivoisés il faut des parents qui acceptent l'humain alors ça devient très difficile avec certaines espèces comme les poicéphalus. Les oiseaux plus sociable comme les callos c'est la solution rêvé. Il faut tout de même savoir comment sevrer un oiseau avant d'entreprendre l'aventure afin d'éviter des drames. Il n'est pas rare de voir que les parents soient malades ou un des parents meurt, il faut aider, un seul ne peut y arriver. Les parents ne font pas leur travail et bien c'est à l'éleveur d'y voir... Donc quand on se lance dans l'élevage eam ou epp, il faut savoir où on s'en va, après il est trop tard!

Sur le forum ici c'est de l'information sur les perroquets qu'on trouve. Très peu sont éleveurs donc au lieu de répondre n'importe quoi et surtout sans avoir vu les bébés on préfère ne pas encourager les éleveurs amateurs. Il y a d'autres forums, par exemple sur les cockatiels ce sont toutes des éleveuses, elles peuvent aider mais peut-être voit-elles ça comme nous. Il faut aussi savoir que sur des forums d'animaux on est tous des passionnés alors quand on parle d'oiseaux en sevrage avec des gens inexpérimentés, d'oiseaux gravement blessés sans vétérinaires et bien c'est comme une allumette dans un tas de foin le feu prend vite! Souvent les gens on la mèche courte et c'est compréhensible mais malgré ça nous devons rester courtois c'est pour ça que peu de membres répondent. Après 5 ans dans le milieu aviaire le nombre d'horreur que j'ai pu lire et voir est épouvantable.... La plupart de ses situations auraient pu être évité si les gens avaient été informé avant.

[smartine57]

Est-ce que les gens sont prêts à faire l'effort d'apprivoiser un EPP?

Est-ce que les gens sont prêts à payer pour que l'éleveur fasse le meilleur travail possible, le plus longtemps possible, qu'il s'agissent d'EAM ou de EPP?

J'ai eu autour de 25 perruches à date, pas une n'était pareille. J'ai eu des bébés EPP venus d'ailleurs plus apprivoisés que des EAM. J'ai eu des MAN dont les frères et soeurs semblaient venir de différentes planètes. On tient bien peu compte du comportement de chaque individu ou presque pas. Et ça c'est pareil pour toutes les espèces, pour tous les bébés, pour toutes les méthodes.

Un bon éleveur, amateur ou pas, s'adaptera au comportement de chaque individu et ajustera ses méthodes. J'ai eu deux bébés humains, comme les bébés oiseaux, je n'ai pas pu les nourrir ou les éduquer avec des statistiques.
-Excuse pitoune, mais à 2 heures tu as eu 4 cc, t'est pas sensé avoir faim avant 4 heures. -Tu as une bonne raison pour pleurer ou tu pleures pour rien? -Ma belle mère m'a dit de pas trop te prendre pour pas te gater?

Les amateurs ne devraient pas nourrir ou sevrer les bébés car ils ne sont pas en mesure de reconnaitre leurs besoins.

Le débat sur le nourrissage à la main, c'est un autre débat totalement.

Pour le nourrisage à la main, pour moi c'est le abundance feeding ou rien. Quand des oiseaux sont simplement gavés, on est pas plus avancé qu'avec des EPP. Il y a des ages aussi pour prendre les bébés et les nourrir. Souvent on les prend bien trop tôt, même dans l'oeuf. Je ne suis pas d'accord avec cette pratique, remarquez que d'aller cherchez les bébés dans le nid, ça ne doit pas être trop jojo non plus, ce ne doit pas être le point fort de la journée des éleveurs?

Avoir des perroquets dans nos maisons n'est pas plus naturel que de les nourrir à la main. Je suis pas un fan du nourrissage à la main, loin de là, mais il faut relativiser nos points de vue. Il y a aussi des bébés EPP élevés dans des conditions horribles, sont-ils plus avancés que les EAM chouchoutés?

Qu'est-ce qu'il y a de naturel dans un sac de moulée, l'Amazonie peut-être? Dans la nature les parents nous nourrissent, quand on ne sert pas nous mêmes de repas pour les autres. Il y a des limites avec les comparaisons avec la nature. À se rythme la on n'auraient plus de perroquets du tout, petits ou gros.

Quand on veut jouer les apprentis sorciers, soit avec l'élevage, soit avec le nourrissage, il faut accepter la critique. Ce n'est pas un droit fondamental de faire ça, c'est un prévilège et il faut accepter les conséquences. Des morts j'en ai vu à cause de des niaiseries ça finit pu!!!

[Véronique et Charlie]

[Fernand]

Véronique, Martine a entièrement raison dans son dernier post. Bien sûr qu'au départ, on est tous novices. Mais on doit avoir vu faire et fait sous supervision un nourrissage. Ça ne s'apprend pas sur un forum ou dans un livre. La base doit être là. Et on doit aussi avoir un éleveur comme référence pour nous aider si quelque chose ne va pas.

[Véronique et Charlie]

Je suis naïve. J'aurais aimé entendre que finalement, un novice peut réussir dans un projet d'accouplement. Je sais bien que cela nécessite des connaissances multiples et des sources de références. Plus je vous lis, plus je constate que finalement, la repro sous toutes ses formes doit rester aux professionnels. Ma naïveté provient du fait que j'adore les perroquets et j'aurais aimé croire qu'il y a de la place pour les novices amateurs dans le superbe monde de la reproduction. Je me rend compte que finalement, je ne sais pas de quoi je parle et que je me suis trompée. Je m'en excuse. C'est une déception dans la mesure où tout passionné «aimerait vivre l'expérience» mais ne devrait pas se laisser aller à cette envie car il n'est pas suffisamment qualifié.

Depuis le début de ce post que je tente de valoriser les novices en leur accordant certaines qualités, en essayant de dire qu'ils ne sont pas tous pareils. Peut-être que je me trompe encore une fois. Mais ce que je trouve le plus difficile, ce n'est pas de me faire dire que j'ai tort, au contraire j'apprends de votre expérience, mais plutôt de ressentir une sorte d'amertume envers les novices. C'est cela qui est le plus blessant. Et c'est cela que j'ai tenter de faire ressortir par mes messages. Si j'adoptais un hahn's non sexé et que par malheur je me retrouvais avec des oeufs fécondés, je me sentirais très mal de vous demander des infos...

[Sindy]

Véronique, pourquoi tu trouverais pas quelqu'un qui fait de l'élevage et que tu irais pas apprendre avec lui ou elle???? La personne pourrait te montrer comment faire et tu prendrais de l'expérience non????

On pourrait plus dire que tu es une novice après!!!!!

[Fernand]

Véronique, quand j'ai commencé, j'allais un jour/semaine chez une éleveure qui avait besoin d'aide. Crois-moi, c'est la meilleure façon de faire. Et quand tu auras tes premiers bébés, tu seras quand-même une novice... Mais une novice d'expérience ! Ton assurance se reflétera sur tes couples et tes oisillons. Même tes clients se sentiront plus en confiance. Voilà ce que je te souhaite!

[Véronique et Charlie]

[Sindy]

[Mijo]

[smartine57]

Je ne comprends pas pourquoi ces commentaires sont perçus comme des attaques ou des contradictions. Je n'attaque personne, je cherche seulement les bien-être des oiseaux. C'est certain qu'il y a un stade amateur, Sinon personne n'aurait d'expertise. Mais cette expertise ne doit pas être acquise au frais des parents ou des bébés.

Je te donne un exemple, ma première femelle qui a eu des cocos m'a fait une rétention. Je l'ai vu tout de suite, je l'ai amené chez la vet qui lui a fait une injection de calcium, c'est tout. Si je n'avais pas su ce qu'était la rétention, cette femelle aurait pu en crever et je n'aurais rien vu et rien compris à ce qui venait d'arriver.

Quand on a un premier bébé, on n'a pas d'expérience mais on sait qu'un bébé boit du lait et qu'il pleure quand il a faim. On sait qu'il doit faire un rot et qu'un bébé repu sera contenté et que ses cacas seront jaune moutarde. Au moindre problème on va chez les pédiatre, au CLSC ou à l'hôpital. C'est service ne sont pas offerts aux nouveaux maitres. Il faut savoir comprendre que le bébé oiseau a faim, ou qu'il a le jabot plein. Il faut le voir, ça ne se devine pas.
J'ai vu ce soir même sur le forum un question sur le nourrissage qui montrait le niveau d'incompétence des apprentis nourrisseurs.

[Véronique et Charlie]

Je suis d'accord avec toi Smartine. J'ai vu aussi des commentaires dernièrement sur le forum illustrant que des personnes, même bien intentionnées, se retrouvent avec des oisillons et ne savent pas grand chose à ce sujet. Je suis certaine Smartine que tu ne voulais pas lancer des attaques mais plutôt défendre une cause qui te tient à coeur. Je me rends compte que j'étais sur la défensive et que j'ai pu te paraître agressée. Mais cela n'avait absolument rien de personnel à toi et résulte plutôt du fait que, comme j'ai mentionné plus tôt, j'aime les perroquets et j'aurais aimé entendre qu'il est possible de faire accoupler un couple sans trop de problème ou de risque. Cependant j'ai compris qu'il est nettement préférable d'avoir un minimum d'expérience en repro pour tenter l'expérience. Le sentiment d'être attaqué; c'est de se faire dire qu'on en peut pas faire ce dont on a envie car on n'est pas suffisamment qualifié pour le faire. Mais c'est une réalité que j'ai comprise.

[smartine57]

Bon! Je suis contente qu'il n'y ait pas d'anamosité entre nous. Tu sais, généralement ça se passe bien, mais quand ça va mal, c'est pas drôle. On peut avoir toutes sortes de petits problèmes, avec l'attitude des parents justement. Ils ne suivent pas de cours prénataux eux et parfois certains s'en prennent aux bébés. Ça ne m'est pas arrivé, mais cela arrivemalheureusement, pour toutes sortes de raisons, malgré toutes les meilleures conditions. D'autres fois c'est les pattes croches, des affaires comme ça. On peut se ramasser avec des factures de vétérinaires assez salés pour une paire de petites pattes croches...

[Véronique et Charlie]

Mais non certainement pas d'animosité entre nous! J'étais vexée envers MOI_MÊME!