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forum-perroquet.com • Les antibiotiques peuvent nuire... : Santé physique et psychologique

 

Les antibiotiques peuvent nuire...

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Les antibiotiques peuvent nuire...

Messagepar smartine57 » Mar Nov 11, 2008 12:36 pm

J'écrivais ceci suite à une membre de mon forum qui s'obstine malgré mes remontrance à autoprecrire des antibiotiques...

Il existe plusieurs types de bactéries pathogènes qui peuplent l'intestin, elles sont responsables des maladies et causent des infections. Il y a grosso modo deux types de bactéries, les bactéries à Gram positifs et les bactéries à Gram négatifs. Les positives sont soit plus gentilles, bonnes ou peu néfastes, les négatives sont les méchantes (exemples : Salmonella, Escherichia coli, etc.) Dans la flore intestinale, les bonnes bactéries font la vie dure aux mauvaises dans la mesure où elles sont présentes et capables de lutter.

Quand on donne un antibiotique, on tue toutes les bactéries, les bonnes comme les mauvaises. C'est la raison pour laquelle il faut être certain du type de bactéries pour bien cibler le type d'antibiotique à utiliser. C'est à l'aide de tests que l'on peut déterminer le type d'antibiotique à prescrire, il n'y a pas d'autre façon. Les vétérinaires utiliseront parfois des antibiotiques à large spectre quand il y a plusieurs types de bactéries ou lorsqu'ils n'arrivent pas à déterminer les types de bactéries avec certitude, on qu'ils ne font pas de test, ce qui est moche.

La capacité d’une bactérie à provoquer une maladie est son pouvoir pathogène. L’intensité du pouvoir pathogène est la virulence. L’aboutissement de la relation bactérie-hôte et l’évolution de la maladie dépendent du nombre de bactéries pathogènes présentes dans l’hôte, de la virulence de cette bactérie, des défenses de l’hôte et de son degré de résistance.
Pour déclencher une maladie, les bactéries infectieuses doivent d’abord pénétrer dans l’organisme et adhérer à un tissu. Des facteurs d’adhésion permettent la fixation des bactéries à une cellule. Le pouvoir invasif est la capacité de la bactérie à se répandre et à se multiplier dans les tissus de l’hôte...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bact%C3%A9 ... .A9riennes


L'escherichia coli par exemple, est une bactérie pathogène (gram négatif) ou une mauvaise bactérie. Ce coliforme fécal (beurk!) entraine chez les oiseaux, comme chez les humains, des gastro-entérites et des infections urinaires et des septicémies (une infection générale grave de l'organisme par des germes pathogènes).

Je n'ai pas choisi cette article, j'ai fait escherichia coli usage abusif d'antibiotique et c'est le premier que j'ai vu, mais il convient parfaitement.
http://www.inami.fgov.be/care/FR/doctor ... stance.pdf
par B. Delaere.

...Nous sommes confrontés en Belgique et ailleurs à une émergence rapide et inquiétante de la
résistance aux antibiotiques des pathogènes hospitaliers et communautaires, phénomène dont
nous sommes responsables, en raison de l'utilisation abusive et inadéquate de ces molécules tant
en médecine humaine, qu'en usage vétérinaire et dans l'agriculture.

...Depuis 1940, les hommes ont déversé de
façon croissante des agents antimicrobiens dans l'environnement (109-10'0 kg selon certaines
estimations). Les bactéries ont survécu grâce à leur faculté de modifier leur matériel génétique, de
muter rapidement, d'intégrer, d'exprimer et de disséminer des gènes exogènes. L'émergence et
l'augmentation de l'incidence de la résistance bactérienne en milieu hospitalier est un sujet
largement débattu depuis une décennie et ce dans de nombreux pays.



Quand on prescrit nous-mêmes à tort et à travers des antibiotiques, on encourage la prolifération de mauvaises bactéries et l'apparition de supers bactéries mutantes qu'il devient impossible de tuer et qui pire encore sont héritées par les générations suivantes.

Si le problème n'est pas dû à des bactéries, mais à des fongus, des virus, ou à des parasites, on diminue inutilement l'immunité de l'oiseau en détruisant sa flore intestinale. Il doit alors combattre son affection et lutter en vain contre les mauvaises bactéries. C'est brillant non???

...Les bactéries sont résistantes aux antibiotiques soit naturellement soit par un mécanisme acquis.
La résistance naturelle est le plus souvent le fait d'une imperméabilité de la bactérie à
l'antibiotique ou à l'absence de cible sur laquelle l'antibiotique peut interagir. Par contre, les
mécanismes acquis de résistance sont nettement plus nombreux: diminution de perméabilité,
modification de la cible, production d'enzymes inactivant l'antibiotique, multiplication des cibles
empêchant l'antibiotique de les toucher toutes, mécanisme d'efflux, by-pass de l'étape
métabolique ciblée par l'antibiotique.

Les générations qui suivent...

...Les résistances touchent aussi les personnes n'ayant jamais reçu d'antibiotiques, des auteurs
ayant mis en évidence dans la flore intestinale d'enfants n'ayant jamais reçu d'antibiotique et
vivant sur différents continents une proportion d'E. coli résistants à différentes molécules, avec un
taux de résistance corrélé à l'emploi des antibiotiques dans leur ville d'origine

...Cette relation consommation antibiotique/résistance bactérienne se rencontre aussi chez les
animaux; 50% des antibiotiques utilisés le sont chez les animaux: à visée thérapeutique, à visée
préventive et comme promoteurs de croissance (de petites quantités d'antibiotiques sont ajoutées
à l'alimentation journalière des animaux d'élevage afin d'accélérer la croissance et d'améliorer le
rendement en viande)...


Il y a différentes familles d'antibiotiques et à l'intérieur de chacune d'entre elles il y a un antibiotique avec une tâche spécifique.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Famille_d%27antibiotique

Il est important de bien cibler (c'est un vétérinaire qui fait ça, pas vous!) et de donner la bonne dose, pour la bonne période.
Je le redis, insistez auprès de votre vétérinaire pour qu'il vous donne une dose pour la mettre directement dans le bec. Les antibiotiques dans l'eau c'est de la foutaise, vous ne saurez jamais si l'oiseau reçoit la dose prévue et il risque d'y passer avant que l'antibiotique n'ai pu agir.

...De nombreuses études en milieu hospitalier ont démontré un usage inadéquat des antibiotiques
dans 50% des cas (mauvaise indication, posologie inadéquate, mauvais choix de molécule). Il y a
toute raison de penser que la situation est similaire en médecine générale.

...Les traitements trop courts (pour éradiquer l'infection) seront évités (compliance!) de même que
les traitements prolongés (exposition dé la flore commensale).
Les durées de traitement préconisées

...Nous sommes confrontés en Belgique et ailleurs à une émergence rapide et inquiétante de la
résistance aux antibiotiques des pathogènes hospitaliers et communautaires, phénomène dont
nous sommes entièrement responsables, en raison de l'utilisation abusive et inadéquate de ces
molécules tant en médecine humaine, qu'en usage vétérinaire et dans l'agriculture.

...La régression de la résistance bactérienne aux antibiotiques est un phénomène beaucoup plus
lent que son apparition et une diminution drastique de la consommation des antibiotiques sera
nécessaire pour espérer juguler ce problème.

Si vous voulez faire de la prévention, il vaut beaucoup mieux de donner des probiotiques, ce sont les bonnes bactéries qui aideront vos pioux à combattre les mauvaises. Quand il y a eu des cas de clostridium difficile dans les hopitaux de Montréal, tous les patients ont reçus des probiotiques pour contrer l'infection.

http://perruche-ondulee.forumactif.com/ ... -t1733.htm

Première précaution: Une hygiène irréprochable et de l'eau toujours fraiche dans des abreuvoirs à débit, pas de bols ouverts où se développent des bouillons de culture où tous peuvent s'abreuver.

Deuxième précaution: Nourrissez vos oiseaux convenablement. Les oiseaux qui ne souffrent pas de carence alimentaire sont mieux placés pour combattre les infections.

Troisième précautions: Si vos oiseaux sont à l'extérieur faites tout ce qui est possible pour les éloigner des oiseaux sauvages et de la vermine.
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Messagepar Persil » Mar Nov 11, 2008 1:04 pm

Martine,

( Première précaution: Une hygiène irréprochable et de l'eau toujours fraiche dans des abreuvoirs à débit, pas de bols ouverts où se développent des bouillons de culture où tous peuvent s'abreuver. )



La première précaution m'interpelle et justement je me posais la question cette semaine à savoir s'il ne serait pas mieux d'avoir un abreuvoir fermé pour mes plumeaux et ce conseil me le confirme" Alors d'après toi quelle serait le meiller abreuvoir que je devrais me procurer et ou le trouver?
Merci

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Messagepar sauvage » Mar Nov 11, 2008 1:20 pm

J'ai des inséparables qui se sont habitués à boire en poussant la bille au bout d'un abreuvoir à rongeurs (Living World). C'est une bouteille de plastique renversée avec un bouchon vissable terminé par une tige creuse dans laquelle il y a une bille de métal (en vente en animalerie). Quand l'oiseau a soif, il pousse la bille avec son bec et il boit les gouttes d'eau qui sortent, ça marche bien chez nous mais il a fallu faire comprendre aux inséparables comment se servir de l'abreuvoir... Cela a pris deux semaines avant qu'ils comprennent mais maintenant tout est Ok... Comme ça, l'eau , qui est changée aux 2 jours, n'est pas souillée par les fientes, les poussières, les débris de graines etc...
Bonjour à tous!
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Messagepar manny » Mar Nov 11, 2008 1:24 pm

il ya la bouteille water body qui est super bonne.
c'est une bouteille snas fuite.

elle est utilisée dans les sacs de transport pack o bird.

demande à Jobine.. elle en utilise elle aussi! ;)
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Messagepar Fernand » Mar Nov 11, 2008 1:55 pm

Je ne suis pas sûr que les bouteilles soient plus sécuritaires contre les bactéries. Comment fait-on pour nettoyer les bouteilles et le mécanisme dans les moindres recoins? Plus il y a de morceaux à un bidule, plus le danger est grand d'oublier des coins :? ... Et le sentiment de "propreté" peut mener à de la négligence. Le message de Sauvage est un bon exemple :oops: . L'eau à température pièce se dégrade rapidement. Et les bactéries se développent même dans une bouteille fermée et sur des embouts là où les oiseaux mettent leur bec pas toujours propre. Je préfère de loin les bols en stainless sans racoins quitte à changer l'eau plus souvent.
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Messagepar Persil » Mar Nov 11, 2008 2:23 pm

Ouin ben j'suis pas plus avancée moi la dans ma réflexion lolllll

Pas de problème pour les bols en inox c'est ce que j'ai présentement. C'est juste que quelques fois ( pas souvent ) je m'absente pour la journée donc difficile pour changer l'eau souillée à ce moment-là et je cherche une solution plus pratique et sécuritaire.
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Messagepar smartine57 » Mar Nov 11, 2008 2:28 pm

j'ai ce type.
http://www.wanimo.com/fr/oiseaux/access ... rs-sf2153/
C'est vrai que ce n'est pas à l'épreuve de tous les becs.

Tu veux dire un abreuvoir biberon Fernand?

http://www.animo-shop.com/animo-shop-3/ ... oom-fr.htm
http://www.zooplus.be/bilder/abreuvoir/ ... tier_1.jpg

Les vétérinaires les suggèrent souvent, mais il faut s'assurer que la bille n'obstrue jamais le débit. Les miennes étaient trop twit pour comprendre comment ça marchait, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup insisté.

C'est certain que si tu changes tes bols d'eau souvent, le problème est moins important. Mais il y a quand même des fientes qui tombent dans l'eau et il n'est pas rare que les oiseaux se baignent dedans ou qu'ils fassent de la soupe. Dans ces cas là il faut être vigilant et changer l'eau souvent. Quand il fait chaud, surtout l'été, ce n'est pas long qu'on a un bouillon de culture dans les bols ouverts. C'est une question de choix et de goûts.

Anywayx, commencez par ne jamais mettre de vitamines dans l'eau, peu importe le type d'abreuvoir.
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Messagepar invité1 » Mar Nov 11, 2008 2:38 pm

Effectivement, même les bouteilles fermées doivent être changées souvent. Le moyen efficace de les nettoyer en profondeur est de les faires bouillir (tout comme les étuis de verres de contacts d'ailleurs). Mais je préfère que mes oiseaux aient une buvette comme ça, quite à la jeter au 3-4 mois si je ne me fais pas confiance côté nettoyage, que d'avoir un bol rempli de moullé dégeu en décomposition toute la journée. Pendant que je suis au travail, ils mettent la moulée dans le bol. À mon retour l'eau pue et est très sale. Parcontre avec la bouteille c'est mieux.

Nous même on le fait. Ouvrir une bouteille d'eau le matin et en boire toute la journée. C'est à vous de juger!! Si vous ne partez pas longtemps, les bols ouverts sont mieux. Pour une longue période, surtout en été, je préfère de loin les biberons!
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Messagepar smartine57 » Mar Nov 11, 2008 3:06 pm

J'en ai plusieurs que je mets au lave-vaisselle tous les jours tour à tour. Dans le lave-vaisselle, c'est pratiquement stériliser à toutes les fois.
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Messagepar Persil » Mar Nov 11, 2008 3:31 pm

Ok donc je vais m'en procurer une pour les fois que je suis absente c'est surtout pour Persil car son plat d'eau sert à tout sauf pour ce qu'il a été fait :lol: Pablo lui en a choisi un comme toillette, toujours le même et l'autre pour boire alors ça va.
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Messagepar manny » Mar Nov 11, 2008 3:32 pm

c'est une bonne idée ca Persil d'en avoir à plusieur endroit !
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Messagepar Persil » Mar Nov 11, 2008 3:37 pm

Martine,

Tes abreuvoirs tu les as achetée ici au Québec? ou tu les a commandée en Europe? J'ai horreur de commander à l'extérieur du pays moi, j'ai déjà bien assez de misère à commander ici :lol:
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Messagepar smartine57 » Mar Nov 11, 2008 3:57 pm

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Messagepar Numerinos » Mer Nov 12, 2008 8:55 am

Lolita a un abrevoir «style biberon» :lol: en verre avec embout en inox dans sa cage. J'aime mieux le verre que le plastique, surtout quand il doit être chauffé pour être stérilisé: il y a toujours risque de dégradation et de transfert de produits chimiques quand le plastique est chauffé. Je l'ai acheté par internet, au Canada.

Comme on dit: faut changer aussi souvent, mais ça évite les «soupes».
:P
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