une solution contre les cris de francky?

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une solution contre les cris de francky?

Messagepar ashcan » Ven Jan 16, 2009 8:51 am

bonjour a tous!

du nouveau a propos de mon petit croco, ben les choses avancent, doucement, pas vite. mais pour ce qui est des morcures, tant que je ne les cherche pas (c'est a dire tant que je ne fait d'exercice pour le hop) et tant que je ne laisse pas francky atteindre ma peau, ca se passe plutot bien.

en revanche, la ou sa va vraiment pas bien, c'est avec ses hurlements. j'en ai plein la tête!!!!! quand j'y repense c'est vrai que leur fréquence a tendance a diminuer, mais n'empèche que j'y ai toujours droit et qu'il y a des jours ou ca ne passe plus! l'histoire de le stopper avant qu'il ne démarre fonctionne de temps a autre mais je ne peux pas tout le temps etre sur le qui-vive pour empecher mosieur de hurler, d'autant que cette méthode me sauve les oreilles sur le moment, mais ne fait que reporter la crise de hurlement a plus tard...

alors j'ai eu envie d'essayer quelque chose de bien plus drastique, mais j'aurais voulu avoir votre avis avant...

voila, en repensant aux principes du cliker training, je me suis rappellé que la notion de renforcement positif fonctionnait aussi avec la notion de renforcement négatif. c'est a dire faire en sorte qu'un comportement entraine quelque chose de déplaisant pour l'oiseau, qui évitera alors de refaire ce comportement.

Il m'est difficile de faire quelque chose de déplaisant pour francky dans la mesure où il est sauvage(je ne peux pas le prendre et le mettre dans sa cage), qu'il vole(je ne peux pas le mettre au sol), et qu'il craint les mains et les gens( si j'approche mes mains c'est déplaisant pour lui, hors le but est qu'il en vienne a apprécier les mains, pas l'inverse).

ca me pose donc un certain dilemme pour faire cesser ces cris, si je quitte la pièce, lui ca lui plait, si je crie sur lui: ca sert a rien, si je m'approche il prend peur...bref on tourne en rond et mosieur geule de plus belle. L'ignorer ne sert royalement a rien non plus quisqu'il se moque pas mal de mon attention, tout ce qui l'interresse c'est johanna.

et du coup j'ai eu une idée, mais c'est la que j'ai besoin de votre avis. puisque johanna est la seule chose qu'il cherche absolument a avoir auprès de lui tout le temps, je me suis dit: "et si chaque fois qu'il se met a hurler, je quittais la pièce AVEC johanna?" bien sur je reviendrais avec elle dès que les hurlements se seront transformés en cris de liaisons, qui sont des cris normaux.

je voudrais qu'il fasse l'association suivante: "je hurle/je perds jojo".

mais je voudrais avoir votre avis pour savoir si ce ne serais pas une gaffe monumentale. johanna aime bien francky, elle se laisse nourrir par lui, elle lui présente son croupion, ils se font des calins (et surement des gosses dans pas longtemps grrrr), mais a part ca je reste sa principale priorité. johanna ne m'a pas oublié, bien au contraire, si je l'appelle elle délaisse francky pour venir me voir, donc je ne pense pas que ce petit manège (partir quand francky cri) puisse la déranger, d'autant plus qu'elle ne répond JAMAIS a ces appels.

mais c'est pour francky que ca m'inquiète un peu. quand il perd jojo de vue c'est un minidrame pour lui, il se met a l'appeller a pleins poumons, alors je me demande si jouer la dessus n'est pas un petit peu trop "violent". jouer avec les sentiments c'est pas toujours bon... d'un autre coté francky a connu plusieurs femelles, alors est ce qu'il est réellement amoureux... :roll:

alors voila je voudrais votre avis, je le fait ou je ne le fait pas? bien sur si je le fait ce sera combiner avec ce que je faisait déja: tenter de le stopper avant qu'il hurle avec de la nourriture, récompenser grandement quand il ne crie pas ou quand il parle, lui apprendre a jouer et l'occuper avec des jouets de foraging....

je le fait et après on avisera? vous en pensez quoi?
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Messagepar marie-maude » Sam Jan 17, 2009 11:24 am

J'ai tendance à croire que l'oiseau qui perd de vue sa copine va crier deux fois plus...
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Messagepar Mijo » Sam Jan 17, 2009 11:32 am

moi aussi je crois qu'il risque de crier plus :? As-tu essayer de lui donner une douche avec un vaporisateur à bruine le but n'est pas de l'agresser mais d'utiliser quelque chose de nécessaire pour lui. Il crie tu lui donne une bonne douche il va finir par comprendre que lorsqu'il crie ça veut dire une douche et s'il ne veut pas la douche il doit arrêter :wink:
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Messagepar ashcan » Sam Jan 17, 2009 11:36 am

oui mais des cris de liaisons, pas son hurlement insuportable. les cris de liaisons d'une conure sont pas du tout désagréables comparement a ce piaillement strident qu'il a appris je ne sais ou... et au moins les cris de liaison on sait pourquoi ils les font et on sait comment les stopper :lol:

j'ai essayé une fois aujurd'hui pour voir, et hop! a peine johanna avait disparu qu'il a transformé son hurlement en cris de liaisons, et a peine 1 minute après il s'est arreté.johanna et moi sommes donc revenu et on a fait une grande distribution de pépittes.

je ne crois pas au miracle, mais reste qu'il n'a pas réhurlé de la journée... coincidence? hasard? cause a effet? je sais pas.

par ocntre depuis quelques jours francky "parle" enormément, beaucoup plus que jamais d'ailleur. j'essaye de lui faire remplacer ses hurlement par des mots, on verra bien...

merci Marie Maude :)

c'est pas une mauvaise idée mijo, le hic c'est que mosieur est plutot bain, et il a peur du push push, alors c'est pas gagné... je vais voir, je garde ton idée au chaud :wink:
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Messagepar marie-maude » Sam Jan 17, 2009 11:46 am

Ah ben si ça marche, tu as ma bénédiction lol ;)
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Messagepar ashcan » Sam Jan 17, 2009 12:00 pm

yes! :lol:

en fait je vous ai pas donné tout les paramètres :oops:

quand francky est arrivé ici, l'ordre de base (imposé par ma mère d'ailleur, j'étais agréablement surprise quand elle m'a dit ca!) était que johanna était et resterait la petite reine de la maison. en fait, connaissant le risque que johanna me délaisse pour francky, j'étais résolue a ne rien changer aux habitudes de johanna.

c'est a dire que très régulièrement, je laisse francky dans leur cage et moi je descend avec johanna pour qu'elle voit mes parents, ma famille, qu'on mange ensemble... j'aimerais vraiement pouvoir intégrer francky a toutes ces activités, mais tant qu'il n'est pas controlable (c'est a dire tant que je ne peux pas le prendre sur mon doigt ou sur un baton, ou de quelque facon que ce soit) et tant qu'il est potentiellement dangereux car imprévisible et mordeur, je ne peux pas le "présenter" a ma famille, ils ne lui pardonnerait pas la moindre morcure. donc je préfère éviter les conflits, et du coup francky reste tout seul en haut, pendant que je suis en bas avec jojo.

ce qui fait que dans ces moments la, évidement, il balance des cris de liaison. au début il hurlait aussi longtemps que johanna était absente, mais depuis, il a compris que johanna ne revenait pas (et que de toute facon elle ne lui répond pas), ce qui fait que maintenant quand johanna disparait, il l'appelle une vingtaine de fois et passe a autre chose en attendant son retour.

c'est sur ca justement que je compte pour lui faire comprendre que ces hurlements ne sont pas acceptables.

"si tu hurles/johanna part ; si tu ne cris plus/ johanna revient"

je crois que je vais essayer de faire ca de facon régulière, et je vous tiens au courant :)
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Messagepar marie-maude » Sam Jan 17, 2009 12:10 pm

Honnêtement, de cette façon, je ne sais pas si vous tournez en rond?

Il n'est pas apprivoisé parce qu'il n'est pas intégré....
Mais il n'est pas intégré parce qu'il n'est pas approvoisé.


Mais bon, si cette façon de faire est la seule qui vous est possible...pas le choix!
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Messagepar ashcan » Sam Jan 17, 2009 1:12 pm

tu as raison, pour l'instant on tourne en rond. mais je n'ai pas vraiment le choix, aucun de mes parents n'acceptera de se faire mordre au sang. et le fait est que francky mord toujours au sang, pas glop.

d'autre part, je crains qu'il faille plus que de l'intégration pour francky. il a tout a apprendre, a commencer par la confiance en l'humain. le reste de ma famille accepte les oiseau pour me faire plaisir et tant que ca ne les dérange pas. les hurlements de francky et les morcures ca les dérange. je dois travailler autant sur l'apprivoisement de francky que sur celui de ma famille, c'est ps toujours évident, même si ca se négocie plutot bien pour l'instant. sauf hier, où mon père a vu les cicatrices et les plaies sur mes mains a cause de francky, ca l'a rendu furieux :shock: mais je lui ai promis de ne pas me laisser dévorer par mon croco, mais ca ne l'a fait rire qu'a moitié :lol:


il n'est pas totalement isolé non plus. il voit les membres de ma famille quand ils viennent voir jojo, comme ca tout le monde en profite.

dès que je pourait le prendre, admettons sur le doigt, ou même sur l'épaule, il pourra avoir accès a tout le reste de la maison (notament la salle de bain et la cuisine qui devraient beaucoup lui plaire), mais pour l'instant c'est trop tot, il a bien trop peur des mains , et je ne voudrais pas que mes parents aient aussi peur de lui :lol:

quand mosieur fera le hop avec moi sans morcure, on passera a la sociabilisation, c'est au programme :)

d'autant que les temps ou il se retrouve seul sont tout de même bien peu par rapport a tout le temps ou ils sont ensemble. pour l'instant ca n'a pas l'air de le gener plus que ca, heureusement. pour l'instant mon programme est simple: lui faire prendre confiance en moi, au moins assez pour pouvoir faire le hop et lui apprendre a ne pas mordre. ensuite quand je lui ferais suffisement confiance la dessus, je pourrais jouer les médiateurs entre lui et chacun des membres de ma famille, afin que francky ne les tests pas tous a grand coup de morcure comme il l'aura fait avec moi.comme ca j'ai bon espoir que son intégration se fera pour le mieux et pour tout le monde :)
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Messagepar astrolus » Sam Jan 17, 2009 1:27 pm

Peut-être que tu n'as pas la place chez toi et le temps, mais as-tu pensé à le garder quelques semaines dans une pièce séparée, comme s'il était ton seul oiseau, je pense que l'apprivoisement irait beaucoup plus vite seul.
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Messagepar ashcan » Sam Jan 17, 2009 5:36 pm

malheureusement c'est impossible, et d'autre part ce n'est plus possible. je les ai vu faire des ti bébés ensemble, leur couple est formé. les séparer maintenant pour une longue durée pourrait faire plus de mal que de bien je le crains :?
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