forum-perroquet.com

[sidech]

Ceux qui ont Netflix, dans la section documentaires, il y a l'histoire des épaulards dans les parcs aquatiques.

C'est atroce ce que l'homme leur a fait endurer. Le film est vraiment touchant. Ils ont causé des morts humaines, leurs conditions de détention et les mauvais traitements les ont fait entrer en profonde dépression et ils ont souffert de chocs post-traumatique qui les ont rendus très vulnėrables et parfois, malheureusement, dangereux pour l'homme.

[Fernand]

Mais bien sûr que les animaux ont des sentiments! Mais pas des sentiments humains . Il y a beaucoup de recherches qui se font et oui ça prendra du temps! Mais au moins, il se fait quelque chose! Mais à mon avis, il y a trop de photos et vidéos "arrangés" et de photos larmoyantes dans les médias. C'est si facile de placer des animaux dans un contexte pour attirer les larmes... Et l'argent ! Je voyais dans un reportage de la grande Jane Goodall qui assistait au relâchement d'un gorille en nature. Tout le monde pleure tellement il est reconnaissant et redevable. ben oui... Il passe son temps à chercher le dresseur des yeux pour savoir quoi faire . Vive le renforcement positif !

[sidech]

Tu as un bon point, Fernand. On ne parle pas de sentiments humains. L'homme est tordu et profiteur, un animal ne le sera jamais.... Et c'est bien vrai que malheureusement on exploite le côté sensationnaliste des prétendus sentiments aux animaux.

Mais reste que les animaux ressentent des ėmotions (peut-être devrait-on faire la distinction entre émotions et sentiments) et qu'ils ne peuvent être réduits à un simple estomac, comme le disait JulienPascal, je crois.

[JulienPascal]

Je ne crois pas que Jane Goodall, quand elle relâche un singe dans la nature, demande à être filmée... pour se faire de l'argent!!!!
Et je ne crois pas non plus que le singe ait besoin d'un dresseur à proximité pour la prendre dans les bras avant de partir vers son destin! C'est un geste, une émotion qui vient directement de lui.
Par contre, si la scène attire les larmes de quelques humains, c'est toujours ça de gagner!!!....
Et ce n'est surement pas cette vidéo qui va les inciter à acheter un gorille!

https://www.youtube.com/watch?v=EsUP2dftN9w

Je suis anthropomorphiste et je le revendique haut et fort!!!

[Fernand]

C'est justement de cette vidéo dont je parlais ! Et bien sûr JulienPascal que tu peux être antropomorphiste !

[Darren1981]

Superbe la vidéo Julien!

C'est sur que ce ne sont pas des sentiments "humain" puisqu'ils ne sont pas humains
Mais des sentiments c'est des sentiments. Même si mon caca n'est pas comme le caca d'Esmée... En bout de ligne, de la merde c'est de la merde

Et c'est sentiments qui viennent d'eux, ont pour moi autant de valeurs que les sentiments qui viendraient d'un humain. Être heureux et content, qu'in soit humain ou animal, c'est pareil! Certe que ce ne sont pas les mêmes choses qui nous rendent heureux. Et même d'un humain à l'autre c'est différent! Donc...

Je crois qu'on mélange à tord anthropomorphisme et avoir de la compassion de toute façon. Je crois que les animaux aiment. Je crois que mes chiens, mes perroquets m'aiment. Parce que je prend soins d'eux et que je les aime également.

Mais j'crois pas qu'Alice ma chienne ait besoin d'un petit manteau Versace pour être heureuse... Pas plus que Esmée serait plus heureuse d'avoir une petite tente pour dormir avec un mini oreiller tant qu'a y être!

[NokomisM]

Tout à fait d'accord avec toi Darren.

On a souvent tendance à dénoncer l'anthropomorphisme, à dire qu'on prête trop de traits humains aux animaux. Mais il n'y a pas de mot pour désigner le fait que beaucoup de ces traits sont considérés à tort comme "le propre de l'homme", alors que les animaux les partagent.
Il y a un éthologue que j'aime beaucoup qui s'appelle Frans de Waal qui a fait beaucoup de recherches sur l'empathie chez les animaux, c'est extrêmement intéressant. Il explique aussi que les êtres humains ont fortement tendance à considérer que tous nos comportements négatifs viennent de nos instincts animaux, alors que nos comportements positifs nous sont propre. En réalité, je crois que malheureusement en matière de cruauté et de bêtise, l'être humain est souvent champion...

[Darren1981]

Tu as bien raison Nokomism
On a tellement souvent (trop souvent) tendance à croire qu'on a le monopole de tout ce qu'il y a de merveilleux en terme de sentiments ou de comportement. Et comme tu dis, l'amour, la tendresse, la gentillesse, le partage etc... C'est pas l'être humain qui l'a inventé!!! On a juste mis des mot sur ces sentiments et agissement.
Je ferai une petite recheche sur Frans de Waal, ça semble très intéressant tout ça Merci

[Mijo]

Je crois que les animaux ont des sentiments comme nous mais là où j'accroche c'est quand on a l'impression qu'il y a un raisonnement. Les perroquets aiment, détestent, craignent, manigancent, taquinent etc. c'est très simple. La plupart des oiseaux vont s'adapter plus vite qu'on le pense. Darren tu l'as vécu avec Charlotte, elle était attachée moi et pourtant elle s'est très bien adaptée chez toi. Ça ne veut pas dire d'abandonner son oiseau mais qu'on peut donner la chance à un oiseau de seconde main d'avoir une nouvelle maison si on a du temps et de l'amour à donner

[Darren1981]

C'est ça que je trouvais triste au début avec Charlotte... Comme si elle avait une petite carapace. Nous sommes sa troisième famille pour ce qu'elle connait de la vie pour l'instant, c'est le changement de famille... Et pour elle, c'est normal et c'est pour ça qu'elle semble avoir si bien adopté sa nouvelle situation. Mon impression du moins.
Mais prenons un perroquet ayant véccu 20 ans avec la même famille... Je ne crois pas qu'il accepterait aussi facilement le changement

Combien d'animaux se laissent mourir quand ils perdrent leur ami humain? Même avec une famille aimante, de la nourriture et de l'eau, ils se laissent mourir.

[Mijo]

J'ai plusieurs oiseaux ici qui ont vécu jusqu'à 30 ans avec la même personne et aucun ne s'est laissé mourir. La pire chose qu'on peut faire est de laisser l'ancien maître venir rendre visite, c'est une deuil qui n'en finit plus. Il ne faut pas oublier qu'en nature il n'est pas rare qu'ils perdent leur compagnon de vie tué par un prédateur ou bien par la maladie...

Pour en avoir déjà discuter avec Marie-T, je sais qu'elle aussi n'a jamais vu de cas d'oiseau qui s'est laissé mourir.

[Darren1981]

Donc il y a période de deuil?
Mais j'imagine aussi que les oiseaux qui se retrouvent avec toi, sont "chanceux" dans un certains sens. Ils se retrouvent à un endroit où ils seront bien traité, bien nourrit et recevrons beaucoup d'amour.
Juste en regardant Charlotte, on voit très bien qu'on s'en occupait bien chez toi... Donc j'imagine aussi que de se retrouver avec plein d'autre perroquets ça doit aider aussi

Mais prenons par exemple, un oiseau qui perd son humain (décès) et que le perroquet se retrouve chez un parent du défunt... je ne sais pas s'il aurait la même chance qu'un coco qui arrive au refuge. Et pour les perroquet sauvage, ils vivent quand même en flock... Tandis qu'en captivité, ils n'ont que nous...
je te crois si tu dis que ça ne t'es jamais arrivé ni même à Marie-T... Mais je ne crois pas que ce soit impossible non plus.

[Mijo]

Dernièrement je l'ai vécu avec Garçon mon petit Yorshire et j'ai été vraiment surprise de voir à quelle vitesse il s'est attaché à moi. La maîtresse de Garçon est morte la nuit précédent son arrivée et il dormait à côté d'elle Les premières journées il n'était pas certain mais lorsqu'il a vu qu'on en prenait soin de lui, tout de suite il a commencé à pleurer lorsque je partais. Maintenant ils commencent à pleurer avant que j'arrive au grand malheur de Robert

On pourrait avoir une bonne idée aussi en demandant aussi à Lise Durocher et à Thérèse qui font de la garderie.

Je crois que le flock ici aide beaucoup même si ce sont des oiseaux qui ont été souvent trop materné. Charlotte n'a pas tissé de lien avec les autres gris mais elle aimait bien les regarder de loin. C'est claire qu'elle est très intelligente et elle a su comprendre ce que je lui disais et l'utiliser pour elle même, honnêtement elle m'impressionne. J'ai toujours dis que le mieux pour eux était une vie avec leurs congénères et une relation d'amitié avec leur humain et les derniers placement que j'ai fait m'ont prouvé que j'avais raison.

[JulienPascal]

[sidech]

Vous savez, avant de vous proclamer anthropomorphistes, il faudrait se pencher un peu sur la définition, parce que c'est loin d'être souhaitable. En prêtant des sentiments humains à l'animal, on gère ses comportements comme s'il était humain et on le traite comme un humain. Les animaux ne sont pas des hommes, et il faut respecter leur caractère propre.

Autrement dit, croire que les animaux ont des émotions n'est pas faire de l'anthropomorphisme.

Trouvé sur Wikipedia, la dénition dans le contexte qui nous sert de discussion :

En zoopsychiatrie, cette notion prend une signification quelque peu différente : c'est le fait d'un propriétaire d'un animal de compagnie qui projette sa propre vision à son compagnon avec toutes ses conséquences. Cet état s'accompagne souvent de dérives comportementales plus ou moins problématiques allant de l'agressivité animale au home grooming (personne, souvent âgée, en rupture sociale compensant par un besoin compulsif extrême de possession d'animaux).[réf. souhaitée]

Alors, ne dites pas je suis fier de faire de l'anthropomorphisme, qui est péjoratif, mais plutôt : je suis fier de traiter mon animal comme un animal, et je comprends qu'il a ses émotions lui aussi !