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[Darren1981]

Mon dieu où étais-je tout ce temps!!??? mes deux accolites vont croire que je les ai laissé tomber (Julien et Diko)

Hyper interessant ce post! Bienvenue parmis nous... (Je suis un peu en retard dans les messages avec mon petit nouveau qui vient d'arriver) hi hi hi

Je trouve hyper génial que tu prennes le temps et que tu te poses toutes ces questions. Ça me fait penser à toutes ces questions que j'avais moi aussi au départ, avant l'arrivée d'Esmée, ma grise du gabon.
Pour ce qui est de l'éducation, pour y revenir un peu, c'est vrai qu'au début on se dit qu'on n'y arrivera jamais, qu'il y a trop de choses à apprendre et on croit qu'on ne sera pas à la hauteur... Ce qui est très bien! Ça nous rend meilleur et plus fort
Mais si tu es aussi passionné que tu me sembles l'être, je peux te garantir, qu'une fois les pieds dedans l'éducation, tu en seras complètement submergé de passion
Ça semble beaucoup, mais au fur et à mesure, tu te rendra compte qu'il y a beaucoup de logique dans tout ça. Si tu es une personne attentionné, tu ne trouveras pas ça difficile, au contraire, tu en voudras plus!!!!

J'ai également un yorkshire et une chihuahua. Je m'entrainais avec eux pour ce qui est de l'éducation au R+ (renforcement positif) et je peux te dire que ça fonctionnait très bien avec eux aussi et ça m'a permis de me faire la main comme on dis ici

Et tu sais, pour ce qui est du temps, je travaille à temps plein, parfois jusqu'à 50 heures/semaine. Mais dès le départ, j'ai habitué Esmée à mon train de vie. Je l'ai aussi habitué au fait que parfois, je dois sortir et défaire un peu la routine.
La routine peut sembler rassurante pour un oiseau (surtout les gris)... Mais au contraire, il faut leur inculquer dès leur arrivée que parfois, il y a des imprévus (c'est la vie) et si l'oiseau est habitué au imprévus, il ne sera pas déstabilisé si justement un imprévus se présentait. Les gris ont une certaine résistance aix nouveautés (jouets, personne, trucs inhabituel etc)... C'est pourquoi en les habituant jeunes, la nouveauté est plus facile à gérer pour eux

Et pour ce qui est du temps passé avec ton oiseau, oui c'est important, mais c'est également important qu'il puisse s'amuser seul comme disent mes amis du forum. Parfois, Esmée est près de moi sur ses perchoirs avec ses jouets et moi je vous écris on est dans la même pièce, mais on fait chacun nos trucs. Je lui parle de temps en temps et elle aussi à sa façon
D'autres moments, elle vient me rejoindre et là c'est: Occupe toi de moi un peu là!!! alors on met le ipad de côté et on joue ensemble un peu. Toujours de merveilleux moments
L'entrainements au R+ dès le départ est également un gros +++++!!! Parce qu'il vous aidera à dévelloper votre complicité à tous les deux et tu verras, tu connaitras de façon naturel le langage corporel de ton perroquet. Alors ne t'en fait pas à propos de cela

Tu parlais également des cris...
Pour ce qui est de ma part, avec Esmée, je te dirais que c'est dans le très supportable. Évidement, ça dépend de l'éducation que l'oiseau aura eu. Si tu l'habitues à courrir le voir au moindre petit son qu'il fait, tu lui auras appris que pour avoir de l'attention, il faut crier
En gros, il ne fait pas encourager les comportements qui risque de devenir indésirable par la suite. Comme de donner trop d'attention à son arrivé, répondre au moindre cri etc... Mieux vait encourager les bons comportements.

Petit exemple:
Quand j'arrive, je suis content de retrouver mes animaux et eux aussi de me retrouver... Alors au début, quand j'arrivais, Esmée criait de joie et voulait voir son papounet!!!
Je lui disais un beau bonjour en arrivant, mais je ne la sortais pas tout de suite de sa cage. J'allais me changer, me faire un bon café et préparer des petites gâteries pour notre scéance d'entrainement. Évidement, elle criait pendant tout ce temps! Lolll au bout de quelques minutes, elle se calmait. Alors à ce moment, j'allais la voir et je la sortais de sa cage.
Je m'entionne cependant que je ne l'ignorais pas en arrivant, je lui disais un beau bonjour, mais en même temps, je lui apprenais que je viens d'arriver et que j'ai quelques petits trucs à faire et qu'ensuite on va passer un beau moment ensemble. Comme dit Lisa, il faut toujours que ce soit dans un esprit positif et non pas de carrément l'ignorer parce qu'elle cri parce que là, elle ne comprendra pas pourquoi je l'ignore et elle se sentira punie.
Donc maintenant, quand j'arrive, elle fait un petit cri de joie qua d je lui dis bonjour, rien de plus. Parce qu'elle sait que je vais bientôt venir la chercher... Donc elle a compris que crier ne servait à rien, mais que de simplement attendre quelques minutes et elle a son papounet qui arrive avec des gâteries

... Bon ça y est, je ne suis plus arrêtable!!! Tu vois, j'étais plein de crainte moi aussi au début... Et regardes-moi maintenant
N'hésite pas si tu as des questions

[Nath05]

Merci Darren, c'est super tout de ce que tu viens de m'expliquer et je te remercie d'avoir pris tout ce temps pour me répondre..
Tes conseils sont bien précieux et j'ai déjà beaucoup lu tes différents posts !
Et ceux d'autres également !
Effectivement ce qui me perturbe, comme je l'ai déjà dit, c'est la peur de ne pas avoir assez de temps pour lui, mais je comprends bien qu'il faut qu'il apprenne à jouer seul.
Concernant le fait qu'il accepte également les autres, comment se comporte t'il avec ton ami ?
Je ne suis pas seule et j'aimerai évidemment qu'il soit sympa avec mon ami et futur mari.
Pour mes deux petits chiens, je n'ai jamais fonctionné à la punition et ils sont adorables.
Il suffit juste de lever un peu le ton avec eux.
Je sais également que l'oiseau ne s'éduque pas de la même façon et que j'ai plein de choses à apprendre encore. Notamment ne pas être trop "maternelle" et "hyper protectrice" comme j'ai beaucoup tendance à l'être par nature..
J'ajoute juste que cela fait de nombreuses année que j'adore le Gris du Gabon. La soeur d'une amie en a eu un (Jaco) qui a aujourd'hui 17 ans. Elle a du s'en séparer car elle a changé de région suite à des bouleversements dans sa vie. J'étais prête à lui prendre, mais le fait d'être à l'époque en appartement et seule m'a fait y renoncer... (Il vit dans une région qui est à 400 Km de chez moi)
J'ai discuté longuement avec elle ces jours-ci, elle m'a dit qu'il a toujours été super sympa avec la famille et les chiens qu'elle avait.
Elle a des nouvelles de temps à autre, même des photos..
Ce loulou qui a du changer de propriétaire à 17 ans, se porte encore très bien par bonheur. Elle angoissait à l'idée de s'en séparer et peur qu'il se laisse mourir.. Elle est donc rassurée, il va bien.
Je regrette de ne pas l'avoir récupéré....
Mais bon, d'ici deux à trois mois, j'aurai le mien. Et j'aurai appris encore plein de choses grâce à vous tous !

[Nath05]

Encore une petite question :
Je sais qu'il aura un chouchou dans la maison, comment doit se comporter l'autre personne afin d'être accepté le mieux possible ?

[JulienPascal]

par Nath05 » Dim Avr 05, 2015 2:46 am
Encore une petite question :
Je sais qu'il aura un chouchou dans la maison, comment doit se comporter l'autre personne afin d'être accepté le mieux possible ?

Si je prends l'exemple chez moi, je ne dirais pas (plus) que je suis le chouchou de Chopin, car ces derniers moi, il s'est énormément rapproché de ma femme. Disons que je suis son maitre. Je n'aime pas trop ce mot, mais là sur le moment, je n'en trouve pas d'autres. Disons que je suis son référent!
Quand on a senti qu'une relation d'exclusivité était en train de se mettre en place entre lui et moi, on a tout fait ma femme et moi pour lui montrer qu'on était très amoureux, qu'on s'entendait très bien, et qu'il avait donc lui aussi tout intérêt à bien s'entendre avec tout le monde. C'est peut-être bête à dire, mais je suis convaincu que les animaux, et les perroquets en particulier, sentent très bien l'ambiance autour d'eux, et qu'ils prennent exemple sur ce qu'ils voient. Par ailleurs, ma femme a fait plus de R+ que moi pendant un certain temps.
Et aujourd'hui, même si c'est moi qui m'en occupe le plus, il est devenu très affectueux avec ma femme.
Conclusion: Le conjoint qui n'est pas le chouchou ne doit surtout pas se braquer si le perroquet préfère l'autre, mais tout faire pour être sympa et gagner la confiance. Un perroquet est capable (comme les autres animaux) d'aimer plusieurs personnes

[Darren1981]

Julien a absoluement raison, j'ai véccu le même truc avec Esmée et mon copain. Je dirais même que je suis encore un peu dans tout ça.
Maintenant Esmée accepte mon copain et se laisse prendre par lui ainsi qu'elle se laisse faire des petite gratouille. Le problême, c'est qu'a partir du moment qu'elle est sur moi, elle ne veut plus que mon copain la touche. Si elle est sur mon copain, moi par contre je peux lui toucher
On travaille là dessus en ce moment. J'encourage Esmée à donner des bisous à mon copain même si elle est sur mon épaule ou à accepter les gratouilles. Mon copain la récompense quand elle accepte.
Je crois que tranquillement, elle comprend que c'est beaucoup plus payant pour elle d'être sympa avec mon copain

[Fernand]

Mais pourquoi lui demander d'accepter de se faire toucher par une autre personne quand elle est sur son humain chouchou? Ne serait-il pas plus simple ( et plus sain) de réserver des périodes avec chacune des personnes de la maison à tour de rôle?

[Darren1981]

Le but en bout de ligne n'est pas d'accepter d'être touché par quelqu'un d'autre. Mais je crois que de passer par ça pour la désensibiliser au fait que quelqu'un puisse être proche de moi sans qu'elle perde sa place. Souvent ce qui arrive, c'est que l'oiseau fini par ne plus accepter que personne d'autres ne soit trop proche et parfois ces oiseaux se mettent à attaquer les gens qui passent trop proche. Donc je tiens, à ce qu'Esmée tolère les gens qui entrent dans notre bulle et qu'elle ne les voit pas comme une menace. J'veux pas que mon chum ne puisse pas venir me donner un petit bec simplement parce qu'Esmée est là. Évidement, on achacun notre façon de voir la chose et moi c'est ainsi que je vois ça.
Surtout avec Charlotte qui arrive, je souhaite que les deux oiseaux puisse interagir avec la même personne en même temps sans que ce soit une guerre territorial ou de possessivité à chaque fois

[Fernand]

Je ne connais aucun perroquet qui accepte de partager son humain chouchou de façon spontanée ... J'essaie de me mettre à la place d'Esmée quand elle est bien et qu'un "intrus" vienne la déranger. Quel est le but ( du côté du perroquet) ? Quel est l'avantage pour elle? Quel bénéfice peut-elle en retirer? Ce que je trouve le plus difficile avec les perroquets c'est justement d'essayer de penser comme eux pour comprendre leur raisonnement . Ce que nous en pensons ou ce que nous voulons pèse souvent bien peu dans la balance ... Une bonne morsure saura sûrement régler le problème

[JulienPascal]

par Fernand » Dim Avr 05, 2015 10:38 am
Je ne connais aucun perroquet qui accepte de partager son humain chouchou de façon spontanée

Moi j'en connais un, c'est Chopin!
Le travail que nous avons fait ma femme et moi pour qu'il l'accepte quand je suis avec elle a porté ses fruits au-delà de nos espérances!
On arrive même à se faire des câlins à trois, et ce sont des parties de rires qu'il faudrait d'ailleurs que je réussisse un jour à filmer pour que vous vous rendiez compte.
Bien sur, je suis d'accord avec toi Fernand quand tu dis qu'il faut essayer de penser comme eux pour comprendre leur raisonnement
Effectivement, il est bien de réserver des périodes avec chacune des personnes de la maison à tour de rôle.
Mais je crois que l'idéal, en tout cas quand on vit en couple, est aussi de réussir à créer des moments où le perroquet est en symbiose parfaite avec les 2 conjoints. Et ça, on peut l'apprendre à son oiseau... en lui donnant envie!

Dès lors, on peut tout aussi bien apprendre à son oiseau à ne pas considérer les étrangers qui entrent dans leur bulle comme une menace, et à être agressif. C'est peut-être contre-nature... mais le contre-nature peut aussi avoir du bon!

[Darren1981]

C'est un peu ce que je dis... Chaqu'un à sa façon de voir la chose. Mais j'ai de la difficulté à comprendre quel est le rapport entre penser comme Esmée et la situation
Parce que justement c'est ce que j'essaie de faire. Mais la vérité est, que je ne suis pas un perroquet et malheureusement, Esmée vit dans une réalité humaine qui s'adapte au mieux de sa connaissance à sa présence. Et je ne crois pas que c'est nécessairement "dénaturé" de faire comprendre certain comportement humains à nos perroquets Encore là, il s'agit de la perspective que toi, tu as de la chose Fernand.
Oui je suis d'accord qu'il faille s'adapter le plus possible à leur présence et à leur mode de vie. Et qu'il faut penser comme eux et non toujours en humain... Mais reste qu'en bout de ligne, ces oiseaux restent et habitent avec des humains
Si je pensais comme un perroquet, comme Esmée, je m'envolerais pour le Congo et quitterait vite fait ma cage
Et si sociabiliser nos oiseaux n'était pas si important, je ne crois pas que Stéphanie aurait fait un bloc complet là dessus sur sa page

Et pour répondre à la question sur quel est le bénéfice pour elle, je crois que la réponse est évidente. Quand elle sera plus habituée à une autre présence proche, elle sera beaucoup moins stressé. Parce que pour l'instant, si quelqu'un passe près de moi, elle cours vite vers l'autre épaule afin d'éviter la personne, et je sais que ca la stress. Ce sera beaucoup plus facile pour elle de comprendre que les autres ne sont pas une menace et qu'ils ne vont pas m'amener loin d'elle

[Nath05]

Merci pour tout vos conseils , en fait voilà, je souhaite qu'il accepte tout le monde. Bien sûr c'est moi qui m'occupera le plus de lui au quotidien, ce que je ne souhaite pas , c'est qu'il rejette mon ami. Donc je voulais connaître vos techniques pour éviter l'éventuel rejet. Toutes vos idées me sont bénéfiques sur les comportements futurs que je devrai adopter afin qu'il soit le plus équilibré possible.

[Nath05]

Autant l'on arrive à comprendre un chien, autant le perroquet me paraît bien plus compliqué à comprendre. Mais je vois que vos expériences, JulienPascal et Dareen, avec vos oiseaux, ont l'air merveilleuses. Vos deux cocos sur vos vidéos sont adorables.

[Darren1981]

Merci Nath c'est très gentil
Et tu verras, bientôt c'est toi qui nous posteras de magnifiques photos et de merveilleux vidéos

[JulienPascal]

par Darren1981 » Dim Avr 05, 2015 2:03 pm
...Si je pensais comme un perroquet, comme Esmée, je m'envolerais pour le Congo et quitterait vite fait ma cage



Tu as raison Nath, le perroquet est (infiniment) plus compliqué à comprendre que le chien.... Mais quel bonheur justement!
C'est un challenge, chaque jour renouvelé!

[stef06800]

Si tu veux des conseils, tu as un spécialiste pas très loin de chez toi, Franck havidic chez qui je suis allé faire un stage de deux jours il y a quelques années. Il m'a appris pas mal de choses en matière dapprentissage.

Tu pourras voir des perroquets et poser toutes les questions que tu veux.

http://perroquet-dressage.fr/index.php