forum-perroquet.com

[Mijo]

Magnifique jouet Est-ce que tu as remarqué quand cri tes oiseaux? Par exemple avec le nouveau jouet est-ce qu'ils crient moins?

[jessie590]

Magnifique jouet Est-ce que tu as remarqué quand cri tes oiseaux? Par exemple avec le nouveau jouet est-ce qu'ils crient moins?

Je dois avouer que depuis hier que j'ai mis ce nouveau jouet dans la cage de Saphir il crit un peu moins surtout le temps où il s'amuse à gruger le bois mais les cris sont encore réellement important mais ça fait du bien un peu de repos pour les oreilles

Je pense que je vais devoir en acheter un pour Ruby parce que maintenant c'est elle qui a tendance à crier pour aujourd'hui en tout cas

[Mijo]

Les grands alexandre sont très actifs. Tu as testé qu'est-ce qu'ils aiment détruire et avec quoi il aiment jouer. Tu as vu dans le post une photo par ci un photo par la dans la section photos et vidéos, j'ai mis une photo de mon centre de table. Lorsqu'ils ont terminé c'est le bordel mais ils ont eu du plaisir. Tu as de vieux livre ou de vieux bottins de téléphone, tu peux leur mettre sur leur cage, ils vont détruire, c'est gratuit et ils ne crient pas quand ils sont occupés. Aussi quand ils ne crient pas, ne manque pas de les féliciter, c'est une belle façon d'utiliser le renforcement positif.

Ici je leur donne les bouchons de bouteilles d'eau, ou du jus. Des cocottes que j'ai fait cuire au four. Des rouleaux d'essuie tout. Tout ce que je peux recycler qu'on utilise en cuisine. Des bouteilles de vitamine. Des mégas bloc, des pièces de jeux pour enfants.

[Pralina]

pareil chez nous, plusieurs trucs en carton, en papier, ils adorent gruger ca!!! le bois ils aiment aussi, en autant qu'il n'est pas trop dur.... certains types de bois les decouragent a la longue, car ils ne peuvent pas les detruire, et les abandonnent!

pour ce qui est de ton jouet, c'est tres bien. Est-ce que c'est le premier jouet que tu leur achetes?

Et 18 euros c'est vraiment pas si cher que ca. Nous avons des jouets a 30-40 CAD chacun, souvent les gros jouets en bois sont plus chers... mais il ne faut pas commencer a economiser quand on a un perroquet, c'est pour sa sante mentale a lui aussi qu'il faut depenser.

As-tu essaye d'aller en quincaillerie et d'acheter du bois de construction non-traite, de le decouper et de l'enfiler en jouets? ca revient moins cher et dure un peu plus longtemps

[jessie590]

En fait pour répondre à ta question Pralina oui c'est vraiment le 1er jouet que j'achéte spécialement pour gruger ,d'habitude je leur donne des choses que je trouve chez moi ,les bouchons de plastique Saphir adore ça mais je pense qu'il en avale des morceaux et on m'a dit que ça pouvait être dangereux pour les oiseaux donc j'ai abandonné cette idée ,je leur ai acheté pour 140 euros de jouets au mois de décembre mais ce sont tous des jouets qui distribuent à manger (coffre au trésor,labyrinthe ,j'ai d'ailleurs donné la liste sur un autre post),Ils ont des gros légos aussi ,j'aimerais bien fabriquer des jouets moi-même ça me reviendrais certainement moins cher mais dans ma région je ne trouve pas de bois qui serait approprié pour mes GA et j'ai vraiment peur de me tromper et de les intoxiquer avec des matériaux qu'il ne faudrait pas leur donner ...
Mijo pour les botins de téléphone ,j'en ai chez moi mais est ce que l'encre des pages du botin n'est pas dangereux pour les oiseaux ?

[Mijo]

Pour les bouchons de plastiques je ne pense pas qu'il en avale et si jamais elle les rejettera dans ses fientes. On parle toujours de plastique de qualité alimentaire. Pour le bois, je vais à la quincaillerie et j'achète des 2x4 et je les coupe en morceaux, je les perces et je les passe dans une chaîne, tu peux aussi ajouter des assiettes de cartons quand je dis je en fait je parle de mon mari loll

Pour les bottins ici c'est de l'encre à base de soya, faudrait faire une recherche.

[jessie590]

Alors voilà Saphir à 10 mois aujourd'hui et il est toujours aussi ...Criard !!! le bougre,il va finir par passer à la casserole

Voilà 2 photos du monsieur :





Je pense que pour maintenant ça ne changera plus ,je devrais subir ses cris où m'en débarasser ... ,j'ai essayé des tas de choses différentes sans aucun succés ,j'ai acheté des jouets à gruger des distributeurs de nourriture rien n'y fait ,il a vraiment un caractére de petit démon ,aprés je pense que c'est un peu comme les enfants ,certains sont plus têtus que d'autres tout en les élevant de la même façon ...peut être que c'est de ma faute ...je ne sais pas ...je suis juste désolée car si il y a une chose que je ne voudrais pas c'est bien de me séparer de Saphir

[sebypick]

Il est tres beau ton coco Jessie.
Pour les cris,oublie pas qu'un grand alexandre est réputé pour être un criard.
Moi non plus je m'en sauve pas sauf que mes cocos ne crient pas a longueur de journée et si ils persiste a crier sur une longue période,J'interviens et je dis sur un autre ton "NON,CRIE PAS".Et je peux le dire longtemps et je le récompense quand il comprends.
Sinon,je cherche a les distraire par des jeux ou essayer de les faire parler.Je vais jouer a la cachette avec eux et j'en passe.
Oublie pas qu'on est dans la saison de reproduction,donc plus de cris!!Et je peux te dire qu'avec 3 GA qui crient ensemble...hey boy....sa décoiffe!!
La sa fait peut-être deux semaines que les cris ont diminuer et sa fait du bien.

[Pralina]

Je seconde Sebypick, a la saison hormonale ils sont effectivement plus criards.

Je ne crois pas que t'en debarrasser soit la bonne solution. t'as un oiseau parfait... MAIS il crie... comme toute chose, de crier ca se desapprend..... plus difficilement qu'il l'a appris, mais ca va fonctionner eventuellement, si tu es plus tetu que lui!!!
Aussi, n'oublie pas que ton Saphir rentre dans l'adolescence la, alors tu vas etre la victime de plein de tests, de "bluffing" comme on l'appelle en anglais, donc tu devrais t'armer de patience tout de suite... aucun perroquet n'est facile a cet age. Ca fait partie de la vie!

Mais dis-moi, exactement,
que fais- tu au moment que tu entends un cri ?
CRA, - dit-il.
et ta premiere reaction a toi c'est quoi ?

[jessie590]

Merci pour vos réponses









Pour répondre à ta question Pralina lorsque Saphir se met à crier je l'ignore totalement en général mais lorsqu'il fait des cris de plus en plus puissants ,je ne peux plus les ignorer ,j'ai des voisins accolés à ma maison ,j'habite une cité et aussi mon mari et mes enfants qui n'en peuvent plus de ces cris donc lorsque ça dure vraiment je lui dit de se taire mais que je lui dise "Chut"gentilment où tais toi sur un ton sec il s'en fou complétement ,parfois je lui met une couverture sur sa cage ,ça fonctionnait avec Ruby mais pas avec Saphir ,il est têtu ,je te dis pas qu'il vaut mieux ne pas avoir de migraine le matin en te levant ...
Lorsqu'il est un peu calmé je le sors de sa cage mais ce que je ne comprend pas avec lui c'est qu'il ne sait pas rester en place autant lorsque je sors Ruby elle peut rester hors de sa cage pendant plusieurs heures en général sur sa cage où sur la cage de Bijou ma calopsitte mais lorsque je sors Saphir où il est toujours collé à moi ce n'est pas qu'il me dérange bien au contraire où alors il vole constamment en poussant des cris strident pourquoi cette façon de réagir je ne comprend pas ...
Ce qu'il fait aussi c'est qu'il va retrouver Bijou ma calopsitte et qu'il veut la nourrir ,Bijou n'est pas du tout désintéressé par Saphir au contraire elle l'aime beaucoup mais Saphir est tellement brutal qu'il lui casserait le bec donc je n'encourage pas du tout celà et je l'empêche même d'essayer de nourrir Bijou parce qu'aprés c'est elle qui se fait vomir et se met en position amoureuse pauvre petite puce ...
Je pense que Saphir est aussi criard à cause du fait qu'il ne peut pas approcher Ruby elle ne veut rien savoir il veut la nourrir elle le chasse elle ne veut pas qu'il s'approche d'elle ,je pense que Ruby ne sait même pas qu'elle est un oiseau

[Pralina]

lorsque Saphir se met à crier je l'ignore totalement en général

j'ai mis en gras, en général ce n'est pas assez, il faut le faire à chaque fois

mais lorsqu'il fait des cris de plus en plus puissants ,je ne peux plus les ignorer

première chose incorrecte: alors tu fais quoi? il veut de l'attention, il crie et il en reçoit, c'est exactement ce qui arrive là....
et est-ce que c'est juste toi qui réagit ou les autres membres de la familles aussi? double, triple attention dans ce cas!!!

lorsque ça dure vraiment je lui dit de se taire mais que je lui dise "Chut"gentilment où tais toi sur un ton sec il s'en fou complétement

2e chose incorrecte: encore une fois, tu te tournes vers lui, tu le regardes (contact visuel) et tu lui réponds = il reçoit ton attention!!!
sûrement au moment même que tu prononces un mot il se tait, puis après il repart non?

,parfois je lui met une couverture sur sa cage

3e chose incorrecte: alors là tu fais une grande erreur, ça risque de créer encore plus de problèmes de comportement, en plus de lui faire hair sa cage .... mais encore une fois en réagissant il a pour un moment ton attention..... il sait que s'il continue à crier, tu reviendras, tu lui diras autre chose, ou tu enlèveras la couverture.... etc etc etc

Lorsqu'il est un peu calmé je le sors de sa cage mais ce que je ne comprend pas avec lui c'est qu'il ne sait pas rester en place autant lorsque je sors Ruby elle peut rester hors de sa cage pendant plusieurs heures en général sur sa cage où sur la cage de Bijou ma calopsitte mais lorsque je sors Saphir où il est toujours collé à moi ce n'est pas qu'il me dérange bien au contraire où alors il vole constamment en poussant des cris strident pourquoi cette façon de réagir je ne comprend pas

Ok là j'ai teeeeellement de commentaires, je ne sais plus par où commencer!!!!

Laisse faire le fait qu'il n'est pas en amour avec Ruby... pour commencer tes oiseaux sont ben trop jeunes pour avoir des comportements amoureux, laisse leur le temps de vieillir....

Ensuite, c'est bien que tu sortes Saphir quand il est calme, tu ne veux surtout pas le sortir quand il crie ce qui renforcerait plus le criage. Par contre.... y as-tu pensé qu'il veut peut-être être avec vous? Faire partie de vos activités? Peut-être c'est pour ça qu'il crie, non? Vous êtes là devant lui toute la famille et lui est enfermé dans sa cage à rien faire à vous regarder à manger, à vous amuser.....
Un oiseau fait TOUT avec sa volée, donc il faut comprendre qu'être sans vous pour lui c'est comme être abandonné du "flock"!
As-tu pensé à l'intégrer aux activités?
Ou sinon de le placer plus loin, pour qu'il apprenne à faire ses petites affaires tout seul dans sa cage jusqu'à ce que tu le sortes?
De toute façon il est très jeune, il essaie de se créer un sentiment d'appartenance à votre famille, et c'est très difficile pour lui de le faire ainsi.

De plus, a-t-il de quoi s'occuper dans sa cage? Dehors de sa cage? Je me souviens tu avais acheté UN premier jouet qu'il puisse gruger.... et puis en a-t-il eu d'autres depuis? Si tu regardes sur le forum, il faut BEAUCOUP de jouets différents pour occuper un oiseau tout au long de la journée... et il faut lui APPRENDRE à jouer avec.
Ce qui m'apporte au fait qu'en fait dans la situation ci-présente, c'est selon moi ta Ruby qui n'est pas normale!!!
Un oiseau ne peut pas rester à rien faire sur sa cage. Pour un, tu renforces ainsi la territorialité envers sa cage. Tu vas voir, quand ta femelle va être assez vieille pis elle va avoir les hormones dans le tapis, sa cage va être gardée comme un fort!!!

Et puis de toute façon, un oiseau ce n'est pas supposé de rien faire. Je ne veux pas t'offusquer Jessie, mais je crois qu'il y a une chose qu'il faut comprendre: un perroquet c'est fait pour voler, pour crier (= communiquer), pour manger et jeter de la bouffe partout, gruger, jouer....
Et tes oiseaux sont encore bébés, si tu ne leur apprends pas les bonnes manières pour vivre dans une maison d'humains MAINTENANT, tout en restant des OISEAUX et en respectant leur nature, tu n'y arriveras jamais, et c'est ce qu'on essaie de te dire depuis le début!
Vraiment, si tu veux avoir des oiseaux bien dans leurs plumes, tu dois changer de tactiques drastiquement, selon moi!

Un exemple extrême me vient en tête... mais tu as des enfants oui? Quand tes enfants étaient petits et pleuraient tu faisais quoi? Tu les couvrais? Tu les enfermais dans leur chambre jusqu'à ce qu'ils arrêtent de pleurer? Je ne sais pas, mais il me semble que tu ne faisais sûrement pas ça avec eux. pourquoi serait-ce différent avec des bébés perroquets?

[jessie590]

Je te remercie pour tous tes conseils Pralina mais là franchement maintenant je suis plus que perdue ... Alors si je comprend bien j'ai faux sur toute la ligne ...mais alors que faire ? Si Saphir décide de crier toute la journée il faut le laisser faire ? on me dit de le laisser sortir de sa cage que lorsqu'il est calme il crit sans arrêt donc je ne dois pas le sortir normalement ,je ne comprend plus rien ...j'ai lu quelquepart que le fait de mettre une couverture sur la cage l'oiseau devrait se calmer et tu me dit que c'est une grave erreur je ne peut pas le laisser crier constamment je vais me faire expulser de mon logement si les voisins se plaignent aux HLM ...et de plus c'est vraiment insupportable et ça fait mal aux oreilles j'ai comme l'impression qu'on ne me croit pas lorsque je dis que Saphir à un cri très puissant ...lorsqu'on mange bien sur qu'ils veulent sortir de la cage et en général ils crient que ce soit Ruby où Saphir mais je ne peux quand même pas les laisser venir manger dans notre assiette ,je leur garde des pates ,du riz ,des frites (très peu) ,de la semoule mais nature mais ce qu'ils veulent c'est ce qu'on a dans notre assiette ...je ne pense pas que toutes les personnes qui ont des perroquets laissent manger leurs oiseaux dans leurs assiettes ...
J'avais mis la liste de tous les jouets que j'avais acheté sur Colony perroquets (Ball Buffet ,Crazy 8 ,Kakoball ,Miam Large ,Turn ,Snack ,Labyrinth ,Pirate ) mais ils se foutent pas mal des jouets ...alors que faire ?

Oui Pralina ,j'ai 3 enfants ils sont grands maintenant et lorsqu'ils avaient besoin de moi j'étais toujours là pour eux et encore aujourd'hui ,je jouais avec eux ,dès qu'ils pleuraient je les prenaient dans mes bras et je les calinaient mais je pense que si j'agis de cette façon avec mes oiseaux ce sera encore pire puisqu'il ne faut pas aller les voir lorsqu'ils crient

[Pralina]

J'ai un GA de 16-18 ans, il a crié toute sa vie. Les anciens proprios ont fait ce que tu fais.... le résultat est qu'il y a 6 ans il est arrivé chez nous, il criait toujours ça n'avait jamais changé.
Par contre, il était traumatisé, faisait du picage sévère, ne savait rien faire tout seul, ni manger, ni jouer, ni voler, ni marcher par terre.
Il avait plein d'amour à donner aux humains par contre, car il a crié toute sa vie pour être avec eux, mais ils ne l'ont jamais laissé. À la place, ils l'ont laissé en cage, ils le couvraient ou carrément le cachaient dans le noir dans un garde-robe.
Peux-tu t'imaginer à quel point cet oiseau était mal dans ses plumes ???

Tu es mieux selon moi de carrément changer de tactique ou de ne pas avoir d'oiseaux.

OUI la plupart des membres du forum leurs oiseaux viennent manger dans leurs assiettes. Que ce soit au déjeuner, au diner, ou au souper.
Si tu parcours les posts, tu en trouveras plein, même des photos.
En autant qu'il n'y a rien de frit, ou de trop gras ou trop salé pour eux (ou les quelques aliments toxiques que nous connaissons tous: avocat, café, chocolat, etc etc etc.) TOUT ce qu'on mange et qui est santé pour nous est bon pour eux. Ils vont pas manger toute l'assiette bien sûr! Ils vont venir goûter... et c'est justement ce que font les oiseaux! C'est stimulant, ça crée de la variété pour eux, en plus d'être une belle activité en compagnie de leurs humains.
Sinon ce que tu peux faire c'est mettre un perchoir T-stand à côté de la table où vous mangez, avec un bol, servir quelque chose à l'oiseau en même temps que vous mangez... il apprendra vite que c'est sa place et tout de même il aimera être en votre compagnie.

et OUI la plupart des membres du forum leurs oiseaux sont sortis des cages une grande partie de la journée... ou au moins autant que possible, à leur rentrée du travail... bref je crois que nous sommes plusieurs à sortir nos oiseaux quand nous sommes à la maison, règle générale.

Ce qu'il faut que tu comprennes c'est que les perroquets font tout avec leur volée (ou flock). Et pour vos deux GA c'est vous le groupe d'appartenance. Un oiseau laissé derrière par son groupe a l'impression instinctive qu'il est abandonné à lui-même et qu'il pourrait mourrir. Oui oui!!!
Donc pourquoi ne pas les faire participer à votre vie quotidienne?
Pourquoi avoir des oiseaux si on ne les intègre pas à notre vie, à nos activités? Pour qu'ils restent en cage (ou sur la cage) sans bouger, sans rien dire, à faire la belle statue?

Premièrement il faut que tu te fasses une routine, pour prévenir ses cris. Donc par exemple à chaque matin à... 10h ... avant qu'il se mette à crier en tout cas... tu ouvres les cages et tu les laisses sortir.
Ensuite à ... j'sais pas moi, 2h ... tu les rentres en cage.... et puis ensuite même chose le soir, à ....7h jusqu'à 10h tu les ressors.
1. Ils vont comprendre qu'ils vont avoir un temps de sortie à chaque jour. Ils vont l'attendre!!! Mais ils vont apprendre avec certitude cette routine si tu la suis!
2. L'important c'est de prévenir les cris. Donc si ils crient pour sortir, tu les sors avant l'heure qu'ils commencent à crier... Des oiseaux ça ne crie pas tout le temps. S'ils écoutent pour entendre un autre son (ta voix, de la musique, quelque chose qu'ils aiment bref) ils ne crient pas, ils ne peuvent pas crier et entendre en même temps! S'ils mangent, ils ne crient pas. S'ils sont occupés à toute autre chose, jouer, dormir, ils ne crient pas.
3. Le retour en cage doit être rendu agréable pour pas justement qu'ils associent la cage avec des expériences désagréables (couverture, punition, emprisonnement, etc.), donc à chaque fois que tu les remets en cage, tu peux leur donner une gâterie par exemple. Vite ils vont associer que la cage = gâterie... et qu'ils n'y seront pas emprisonnés pour toujours car ils sauront que d'habitude à X heure du les laisseras sortir de nouveau.

Pour ce qui est des jouets.... oui tu as acheté des jouets de forraging.
C'est très bien ça. Mais un perroquet a besoin d'une variété de jouets de matériaux différents. Mettons 3 jouets différents dans sa cage en même temps, qu'on change en rotation avec 3 autres, puis 3 autres, etc.
Les jouets en acrylic pour le forraging c'est très bien, en autant qu'on y mette des gâteries que l'oiseau aime pour le faire travailler.
Par contre, il faut adapter ça aussi à l'espèce qu'on a.

Le GA sont des perroquets très destructeurs. Ils adorent gruger et détruire du bois, du cuir végétal, du carton, etc. Souvent les jouets à détruire sont moins chers et plus attrayants pour les perroquets. Et pour les GA surtout, qui sont des vrais castors.
Donc pour les occuper, ça te prendrait une variété de jouets comme ça en fait!

Je ramène ici aussi ce que tu disais dans ton autre post pour ta femelle Ruby. Car tout ce que j'écris pour Saphir vaut aussi pour elle.
La différence est que elle, elle ne crie plus et elle ne bouge pas de sa cage.... parce qu'elle n'agit pas en vrai perroquet! Et c'est ce qu'en principe on veut éviter.
Avec le fait de la gronder et de couvrir sa cage quand elle criait, ce que ces punitions ont créé chez elle selon moi c'est le syndrome du "learned helplessness". Voici des explications de pro

Positive Punishment:The presentation of an aversive stimulus that serves to decrease or suppress the frequency of the behavior. The use of punishment tends to produce detrimental side effects such as counter aggression, escape behavior, apathy and fear. Also, punishment doesn’t teach the learner what to do to earn positive reinforcement. Not Recommended!

Example of positive punishment:

Your Amazon Parrot is sitting on his cage screaming. When this happens you grab a spray bottle filled with water. During a bout of screaming you spray him in the face (aversive stimulus). He stops screaming and also tries to move away from the water stream. The next time he screams you present the water bottle and he stops screaming. Not Recommended!

En fait ce que tu as fait c'est du flooding. Ta Ruby a tout simplement appris à gérer une situation (une punition) qui l'effraie et s'y soumet à la punition comme un martyr juste pour pouvoir la tolérer et survivre. Ce qui n'est vraiment pas recommandable. Encore

Flooding:A process of teaching an animal to cope with a situation it fears. The process is generally traumatic and relentless. The animal learns nothing it does will change the outcome and learns to submit or tolerate the situation. Not recommended!

Example of flooding:

Everyday a Quaker parrot is required to be moved from one location to another. The bird does not step up voluntarily. It is decided the bird must be moved and the bird is chased with a towel until the parrot is captured. This is repeated two times daily to move the bird inside and outside. Eventually the bird stops running away from the towel and freezes when it sees the towel. This allows the bird to be captured easily.

Et ce que de faire le flooding crée chez l'oiseau est une habitude d'apprendre à toujours tolérer toute "souffrance" psychologique et de se rendre insensible, car il voit bien que quoi qu'il fasse il ne pourras pas changer son environnement. C'est ce qu'on appelle le learned helplessness ou l'impuissance apprise :

Learned Helplessness:The result of flooding procedures. Parrots learn nothing they do can influence the outcome and give up. Not recommended!

When an organism has learned to not escape unpleasant circumstances, even when escape is possible. And unfortunately this definition comes with a great big asterisk as well, as it carries well known detrimental side-effects to a creature's motivation, cognition, and immune system.

sources: http://www.goodbirdinc.com/parrot-train ... ology.html
http://sequentialpsittacine.blogspot.ca ... arned.html

Tu peux faire beaucoup de recherche avec ces termes, ils proviennent de la psychologie tout simplement. Si tu lis l'anglais, Susan Friedman a plusieurs articles sur son site qui expliquent le comportement en détail.

En tout cas, tout ce que tu fais présentement est erroné et il faut absolument que tu modifies ton attitude envers tes 2 GA, si tu ne veux pas avoir des problèmes de comportement très sérieux à l'adolescence et à l'âge adulte. Ils sont compagnons entre eux tes oiseaux, ils ont des interactions. Ils sont jeunes, ils ne peuvent pas être amoureux, et peut-être ne le seront-ils jamais. On ne peut pas prévoir ou forcer ça. Par contre, le fait qu'ils intéragissent c'est bon signe, ils se connaissent et font partie du même "flock". Par contre, ils ont beaucoup plus de problèmes à se faire comprendre par leurs humains, c'est ce qui justifie la plupart de leurs comportements maintenant.
Comme je peux voir, ça a déjà commencé....

[jessie590]

Houlà Pralina ...,ce n'est pas ça mais pas ça du tout ...mes oiseaux sont aimés chez moi jamais ils ne leur sera fait du mal ,ils mangent ,ils volent ,ils jouent ,ils viennent sur mon épaule ,ils ont des calins ils n'ont jamais été enfermés dans une armoire et pour la couverture si ils l'ont où l'avaient 1 heure par jour c'etait vraiment pas plus et maintenant je ne le fait plus puisque tu m'as dit que ce n'etait pas bien ,j'ai l'impression d'être un thyran pour mes oiseaux d'après ce que tu écris ...,Ruby n'est pas un oiseau mal dans ses plumes je me suis peut être mal exprimé lorsqu'elle est sur sa cage elle est plus calme que Saphir mais elle lisse ses plumes elle va quand même sur la cage de mon inséparable et la cage de ma calopsitte elle joue avec des jouets que j'ai disposé sur la cage de Saphir c'est loin d'être une statue je t'assure ,je suis désolée si tu penses celà de moi ,je me demande si je ne ferai pas mieux de tout laisser tomber parfois

[Pralina]

Bon ne prends pas ça aussi mal quand même. SI je viens te donner des réponses, c'est que je veux t'aider et tu ne devrais pas laisser tomber.
Je crois tout simplement que dès le départ tu es partie sur la mauvaise voie... mais que tu peux facilement te rattraper maintenant puisque tes oiseaux sont jeunes.
Les problèmes surviendront lorsqu'ils vieilliront et là tu vas voir que leurs mauvaises habitudes vont être très très difficiles à renverser.

As-tu essayé de planifier la journée et leurs sorties à des heures régulières ?
As-tu essayé de complètement ignorer les cris ?