vaincre sa peur ?

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vaincre sa peur ?

Messagepar Misshake » Mer Juil 04, 2012 2:19 pm

Alors.... J'ai la trouille !!

Depuis que Milady est allé à l'hôpital une semaine, Monseigneur a changer et demande de plus en plus après moi. Elle me suit du haut de sa cage, elle crit quand je bouge, elle fait le coucou, elle vient sur ma tête...etc... quand je m'approche elle tend la pâte, descend vers mes bras ou mes mains et me regarde fixement, du genre "bon, c'est quand je monte" ???

J'ai essayé deux fois, une fois avec un sweat, une fois sans. Les deux fois avant de monter elle a testé du bec. Normal. Mais comme je ne lui ai pas appris à mordre doucement, les deux fois j'en ai saigné (donc une fois avec un trou dans mon sweat !!!) . Mais du coup, maintenant, je n'ose plus lui tendre quoi que se soit... Je sais bien que ce n'est pas très rationnel, comme on dit "ce n'est pas la petite bête qui va manger la grosse", mais je ne peux même pas essayer le renforcement positif puisqu'il est hors de question que j'approche mon bras ou ma main...

Du coup, je vois qu'elle est frustrée et qu'elle demande.... Donc, elle crit... j'ai essayé une alternative, le bout de bois, mais elle file directement vers mes doigts et se fout complètement du baton...

Des idées ??? Bon après faut aussi éviter les foudres de Milady !! :twisted:
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Messagepar shadow » Jeu Juil 05, 2012 8:25 am

Fais lui un perchoir avec un bout de bois bien joli à sa convenance et demande lui de monter sur ce bout de bois que tu lui tends, tu seras moins nerveuse et devrait la rassurer. Je crois tout de même que si elle mord jusqu'au sang ou à en faire un trou dans le sweet c'est qu'elle se sent aussi nerveuse que toi.
Le perchoir peut être une bonne solution.
Tu as regarde les exemples de step up ?
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Messagepar Misshake » Jeu Juil 05, 2012 11:13 am

Merci Shadow. J'ai du mal m'exprimer. Elle monte déjà très bien sur le perchoir, y'a pas de soucis. Mais une fois dessus elle file direct sur les doigts, l'air curieuse, mais le bec d'abord évidemment et j'ai des rélflexes que je n'arrive pas à contrôler, je lâche et du coup elle s'envole sur sa cage...
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Messagepar Fernand » Jeu Juil 05, 2012 12:10 pm

As-tu essayé de lui faire "STOP" avec ton autre main? La paume tendue face à elle doucement, ça devrait l'arrêter et lui montrer que c'est là la limite :wink: . Avec Youyou, ça marche très bien!
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Messagepar Misshake » Jeu Juil 05, 2012 1:07 pm

Non je ne me souviens pas avoir essayé ça... (en tout cas avec Milady ça ne marcherait pas !! :twisted: tout ce qui vient devant son bec, peu importe comment, se fait chopper ! )
Du coup, ça pourrait l'empêcher de venir. De lui faire comprendre qu'elle ne doit pas faire ça comme ça.

Mais le problème n'est pas qu'elle monte, au contraire, j'aimerai qu'elle le fasse. Mais plutôt :
- comment lui faire comprendre que c'est la patte et pas le bec d'abord (je lui montre sa patte, j'essaie de lui toucher pour lui faire comprendre que ça doit être ça qui vient), elle la tend, mais dès que je me rapproche, elle la repose et baisse la tête en guettant le moindre cm² de peau qui vient.... ?
- surtout comment moi, je dois faire pour limiter ma peur d'être croquée ? J'ai beau essayer de me raisonner, impossible...
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Messagepar Shamane » Jeu Juil 05, 2012 1:49 pm

fernand a écrit:As-tu essayé de lui faire "STOP" avec ton autre main? La paume tendue face à elle doucement, ça devrait l'arrêter et lui montrer que c'est là la limite :wink: . Avec Youyou, ça marche très bien!


Avec mon Léo aussi ça marche, son attitude change rapidement quand il fait son coq, ou ''boss des bécosses'' comme je l'appelle :wink:
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Messagepar bahiya » Jeu Juil 05, 2012 3:37 pm

il y a un perchoir en T qui a une demi noix de coco pour protéger les doigt qui existe je ne sais plus comment ça s'appelle mais ça doois bien exister dans ton coin
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Messagepar Misshake » Sam Juil 07, 2012 12:50 pm

Bahiya ce n'est peut-être pas bête, ça protégerai mes doigts, et puis j'ai de la noix de coco à la maison, je pourrais essayer de fabriquer un truc. Mais ça n'enlèvera pas mon problème de fond, ma peur de la morsure... car même avec la noix de coco, elle ira sur mon bras au bout d'un moment...


Tout à l'heure en changeant les gamelles Milady à fait le dragon (posture de kéké pour impressionner...) Il m'attaque toujours quand je ramène les gamelles, jusqu'à les renverser parfois... :roll: Et j'ai essayé le STOP avec la main droite. Purée, il s'est dégonflé d'un coup et m'a regardé bizarre.... Au moins, je n'ai pas eu de gamelle à ramasser ce midi ! :wink:
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Messagepar Fernand » Sam Juil 07, 2012 12:51 pm

Tu vois! C'est un bon départ :wink: ! Pour les morsures, je pense que la peur ne part jamais :lol: !
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Messagepar Marie-T » Sam Juil 07, 2012 6:28 pm

Bon, je vais essayer de t'expliquer comment j'agis avec un oiseau qui se comporte de la sorte. (bien plus facile à montrer en direct que par écrit.)

Disons que tu es droitière, tu lui tends ta main droite tout en placant ta main gauche au dessus d'elle sur la gauche à une distance qu'elle ne peut atteindre. Ta main gauche te sers de diversion. Tu la commande de monter (tu dois toujours utiliser le même mot UP ou monte comme tu veux) Elle doit être récompensée dès qu'elle réussit. Les premières fois quelques secondes puis on descend + récompense et bravo !!
La problèmatique est la suivante. Tu dois anticiper la morsure et la prévenir de ne pas mordre. Si elle s'élance pour mordre, un léger mouvement du poignet pour la déstabiliser et on monte le ton MORD PAS !

Je sais vraiment pas si je m'explique comme il faut. J'ai pas l'habitude d'expliquer ces choses mais de le faire en direct et ensuite de faire pratiquer le maitre sous surveillance.

Bonne chance ! :wink:
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Messagepar Misshake » Jeu Juil 12, 2012 3:12 pm

et bien Marie-T, dommage que tu n'habites pas près de chez moi ! :wink:

J'ai bien compris ce que tu m'as dis, mais le soucis, c'est que Milady arrive à la charge dès que j'essaie de m'occuper de Monseigneur. Du coup, je me dis, que je vais peut-être la laisser tranquille pour que Milady ne s'énerve pas trop...

Et il n'est pas bête... Le STOP avec la main et la voix a marché deux fois, maintenant, il ne se gène pas pour attaquer la main, il a vu qu'il ne craignait rien.... :roll:
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Messagepar Boréale » Dim Juil 15, 2012 10:06 am

Une main bien ouverte et bien tendue est difficile a mordre: il n'y a pas de prise. Ça marche même avec mon ara.

Un poing bien fermé tend aussi la peau sur les jointures et donne moins de prise aux morsures. J'ai souvent utilisé ça pour des oiseaux mordeurs et je m'en tire assez bien.
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Messagepar Misshake » Dim Juil 15, 2012 1:44 pm

ah bah les miens savent chopper juste là où il faut, généralement à la jonction main et entre les doigts... le poing tendu Monseigneur a réussi à me faire un bleu en choppant juste la peau du dessus.... :roll:
Certes ça fait beaucoup moins mal que quand ils arrivent à attraper un doigt, mais même là, je n'ai plus trop confiance...
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Messagepar ashcan » Dim Juil 15, 2012 3:53 pm

Bienvenue dans mon monde, c'est exactement ce qu'il m'est arrivé avec Johanna. Son but était de mordre, peu importe quoi, peu importe ou, mais il fallait que ça fasse mal!

Pour ma part, depuis presque 5 mois qu'on y travaille, on a pas encore réussi à réintroduire le "up" correctement. Aujourd'hui encore, pendant notre séance de jeu, j'ai tenté un "up" (moi je dis "step up" pour quand c'est sur mon doigt et "up" pour monter sur le bâton, mais la finalité est la même), et je me suis fait croqué bien sévère.

Mais si ça ce n'est pas encore au point, la confiance, elle, est revenue. Mes petits "trucs" pour me protéger des attaques :

- utiliser systématiquement le bâton plutôt que la main quand j'ai besoin de "déplacer" l'oiseau pour X raison. ( et ce à chaque fois que je sais que si je lui demande un "step up", je me ferais mordre. Le bâton est peu à peu remplacé par la main au fur et à mesure que notre rééducation mutuelle avance :))

- utiliser une branche de millet comme bouclier! (quand tu tiens le bâton de le main droite, tu tiens en même temps une lonnngue branche de millet le long du bâton. Généralement, le temps qu'elle en vienne à bout, j'ai eu le temps de lui faire trois fois le tour du propriétaire!)

- selon la méthode de Marie-T, faire diversion avec la branche de millet sans qu'il puisse l'atteindre, attendre qu'il soit à deux doigts de pouvoir morde dedans à plein bec et lui demander de monter au même moment (sur le bâton tant que la confiance n'est pas revenue), en lui présentant le bâton de sorte qu'il lui fournisse les quelques centimètres manquant pour atteindre le millet (je sais pas si je suis bien claire là?) Dès qu'il est monté, baisse la branche de millet à son niveau pour qu'il soit confortable, déplace le si c'était le but, sinon fait le redescendre très vite, en lui laissant un bout de millet en trophée.

- limite au maximum les interactions conflictuelles! Je sais que ça fait mal au coeur car on a l'impression de perdre le lien avec son oiseau, mais c'est nécessaire pour que la confiance mutuelle revienne! Évite toute interaction avec lui si tu sait que ça va mal finir, et remplace les par d'autres nouvelles interactions (des jeux à distance, des casse-croute-pâtée bien chaude donnée du bout de la seringue, des jeux de balles : tu la pose à coté de lui, furieux il la jette par terre, tu t'extasie, le félicite, lui donne un bout de millet, pendant que son bec est plein de millet tu reposes rapidement la balle à coté de lui et rebelote....)

- Quand il sera redevenu "contrôlable" avec le bâton, c'est à dire quand tu pourra le prendre et l'emmener avec toi sans te faire mordre, inclus le de manière plus prononcée à tes activités : cuisinez ensemble, dégustez un fruit ensemble (un croc pour toi, un croc pour lui...), ouvre ton courrier avec lui et demande lui de faire disparaitre les enveloppes...

Et toujours beaucoup d'éclats de voie, d'intonations et de bonne humeur, ça marche :)
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Messagepar Misshake » Lun Juil 16, 2012 1:44 pm

Merci Ashcan pour ton partage!

Iici, je pense que la situation est un poil différente. Milady est un oiseau "sauvage" qui n'a vraiment pas d'attirance pour l'humain (un de mes vétos pensait qu'il était issu du braconnage). je n'ai jamais eu de lien avec lui, il n'est jamais monté sur quoique se soit que je tendais, le seul "contact" c'est une nourriture qu'il prend dans mes doigts, et encore, il faut que je fasse attention aux fourberies car des fois, il la prend, mais d'un coup de tête très vif la balance et attaque direct le doigt que je n'ai pas eu le temps d'enlever.
Et il m'est impossible de faire faire le tour du proprio à Milady, il s'enfuit dès qu'il quitte son périmètre de sécurité autour de la cage.

Monseigneur elle, a apprit le "up", mais ne le fait que quand elle l'a décidé. Et en ce moment, elle a décidé d'avoir peur du bâton, qui n'a pas changé...
Mais dès que je m'occupe d'elle, Milady débaroulle toutes plumes gonflées pour une charge de cavalerie ! :wink:

D'ailleurs, aujourd'hui, ils sont de mauvais poil ! Je n'ai pas le droit d'approcher de la cage, Milady attaque systématiquement les barreaux, et la poulette passe son temps à crier... :roll: J'étais bien au taf en fait !! :wink:
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