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[Lise Durocher]

Bravo Marie T pour ton implication et ta patience face a ce veuf-sauvage-de- reproduction, combien de gens seraient prêts a attendre plus d'un année pour que l'oiseau commence a avoir des échanges avec leur proprio? sans le toucher? sans le faire monter sur eux? (pas beaucoup,les gens veulent avoir des bébés encore innocents pour catinner tout de suite)
Quelques bonnes âmes réussissent a faire contact avec des oiseaux sauvages, a force de temps,patience, cohérence,il ne faut pas avoir d'attente et apprécier à la miette la progression de leur relation.
Malgré les bons voeux d'EPP qui serait prêt à débourser davantage pour un oiseau d'un où deux ans, (gris,amazone,ara, cacatoès)qui ne se laisse pas approcher, crie, se débat en présence d'un humain???
Cet oiseau sauvage, qui se retrouve tout à coup au milieu d'une cuisine où salon, avec du monde tout le tour, comment se sent-il ??? il est adulte plus (sensible aux changements dans son environnement qu'un bébé)il a donc plus peur, n'est-ce pas aussi très néfaste de se voir imposer un tel changement?
Je ne suis pas mieux que la majorité, même avec beaucoup de temps je ne suis pas prête a passer des mois et des années en tentant de me faire amie avec un perroquet qui n'a pas et jamais eu besoin de l'humain pour vivre, et ne veut rien savoir de nous.

[DanielleP]

moi je vais donner mon avis en tant que parent-adoptif humain

J'adore les epp ...les refuges en sont plein personne ne veut d'un perroquet pour le regarder vivre mais il le veulent tous pour combler un besoin, qui n'est pas visuel mais affectif (mo inclus). J'ai surement chez moi des EAM et certain sont trop proche de l'humain et d'autre sont surement plus équilibre qu'un EPP dont l,humain a essayé d'en faire un BBP (bon bébé pourris)

Je crois que tout est une question d'équilibre et peut importe EPP ou EAM ou BBP l'important c'est la chimie entre l'humain et l'oiseau et en basant la relations sur le respect, nous ne pourrons que vivre heureux avec seulement quelques petites morsures

J'ai surement tort mais je suis heureuse dans cette ligne de pensée et vive les bons éleveurs peut importe la sorte d'élevage

[steeven]

je suis d accord avec danielle !!
ceci dit je pense quand meme qu un eam a plus de chance de developper des troubles du comportements .
l EPP sera peut etre plus stressé dans une cuisine mais il sait qu il est un oiseau !!!
donc les crises a son adolescence seront bien moins visibles .
apres trop de parametres entrent en jeu (individu , relation avec l eleveur , education par les proprios ..)

[myrgag]

@Lise : Je te lis et j'aimerais qu'on parle d'une autre approche, intermédiaire, qui demande tout de même un changement d'attitude de l'éleveur... mais on n'en est pas à une demande près...voyons.. . Un compromis entre EAM, MAN et EPP... un oiseau peut-il arriver assez rapidement à un état d'apprivoisement avancé avec l'Homme tout en étant jeune et EPP?

Un perroquet ne peut-il pas être à la fois EPP et socialisé envers l'Homme?

Une fois sorti du nid, il a quel âge, même s'il est encore avec ses parents, il n'est plus enfermé, il est en contact avec d'autres juvéniles, c'est là que l'homme doit intervenir et se présenter respectueusement.

Je lis dans ta description un perroquet EPP qui n'aurait jamais vu beaucoup d'êtres humains, voire aucun.

Donc, une période d'imprégnation encore intense, au sortir du nid, dans le pire des cas, le jeune perroquet a plusieurs mois si c'est une grande espèce, mais s'il a la proximité, la présence des humains, l'interaction avec eux, ça devrait aller, non?

C'est là que l'éleveur a un rôle à jouer dans la socialisation... dans un monde idéal. Ensuite, il passe le flambeau à l'acheteur, mais que veut l'acheteur (le lâche t'heure)? (là tu en parles bien).

Et moi il m'a toujours semblé que ça ne s'achète pas comme tel un perroquet. Un perroquet, il t'arrive... je m'explique.

Un perroquet, on peut y penser longtemps d'avance, le désirer, le choisir (en fonction de son propre tempérament), mais ensuite c'est un peu comme une loterie et en ce sens, pareil comme quand on a des enfants, on ne sait jamais comment ils vont tourner, ce que la vie va leur apprendre et on n'a pas le contrôle sur tout.

Et on risque soi-même d'en faire un monstre gâté pourri...

Il faut que ça clique, il faut être amoureux des animaux, des oiseaux en particulier, voir en eux les mystères de l'évolution, ces chers descendants de dinosaures et cette intelligence qui leur donne tant de charme.

Si on laisse les parents faire le travail pendant que l'oisillon est au nid, ensuite est-ce que ça demande plus de temps et d'énergie de socialiser cet EPP juvénile après sa sortie du nid, par rapport à l'énergie qu'il aurait fallu mettre si on l'avait enlevé du nid pour le nourrir?

Et si on pouvait prendre un peu de recul par rapport à nos petits besoins égoïstes deux minutes - quoique je n'en nie pas l'existence, j'ai les mêmes - pour considérer un objectif plus noble, quelle approche est la plus respectueuse de l'oiseau, de ses besoins fondamentaux, de sa nature propre?

[Fernand]

Myrgag, ton message rejoint beaucoup mon interptrétation du monde idéal. Surtout après être allé chez-toi et avoir vu tes oiseaux et votre dynamique. Impressionnant !!! Je suis encore sous le charme! Mais tu es une propriétaire d'oiseaux exemplaire, sans vouloir te vanter. Des hauts et des bas, certes ( je pense au beau Chester), mais tu saisis la vrai nature d'un perroquet.

Pour ce qui est du compromis dont tu parles entre les 3 méthodes d'élevage, on doit tenir compte de la nature des parents. Et c'est là que les théories idéales ne tiennent plus. Il faut vraiment avoir vu un couple défendre son nid pour comprendre ce qu'il transmet à ses petits. Les laisser sortir du nid et essayer d'apprivoiser les petits avec de tels parents? Peine perdue!!! Comment peut-on dire que les bébés apprennent de leurs parents et prétendre qu'on peut manipuler au nid avec des parents qui capotent en pensant que les petits seront réceptifs? Les gens qui pensent cela n'ont aucune notion ni expérience en élevage.

Même en dehors du nid, les petits vont se fier à la réaction des parents pour réagir. Dasn un avenir lointain, les perroquets seront domestiqués et ces discussions seront puériles. Entre-temps, des gens voudont des bébés et d'autres voudont donner une seconde chance à des oiseaux abandonnés. Je respecte les 2! C'est d'ailleurs la raison pourquoi je participe à ce forum tenu par un refuge

[Mijo]

C'est super intéressant on discute calmement j'adore notre forum.

Je viens mettre mon grain de sel. Je vais être un peu éparpillée lolll j'ai tellement de choses à dire que je veux parler un peu de tout. Pour commencer lorsque j'ai lu le texte et comme je suis quelqu'un qui regarde toujours des tous les côtés, j'ai trouvé dommage qu'elle parle des petites espèces qui sont difficile à nourrir à la main. Elle aurait dû ne parler que du Epp et faire un autre article si elle avait envie de parler du nourrissage à la main. Un sujet à la fois c'est déjà beaucoup, parce qu'il y a beaucoup de matière.

Quand on parle de perruche ou de cockatiel on peut presque dire qu'ils sont domestiqués donc ils ne sont pas de bons exemples, alors référer des éleveurs de perruches EPP ou Man c'est à mon avis assez ordinaire. Si par exemple on utilise l'exemple de gens qui vivent avec des EPP et des Sauvages on peut voir souvent que ces oiseaux se sont bien adaptés pour la plupart. Ce que je constate c'est que se sont des oiseaux qui sont pour la plupart âgés de 30 ans, donc ils ont du vécu et on été acheté par des bleus qui n'avaient subit aucun influence... Ces personnes ne s'attendaient pas à avoir des oiseaux qui sont comme des chats ou des chiens mais un animal sauvage et qu'ils devraient être patient. On ne peut pas revenir en arrière mais on peut travailler à changer l'éducation des nouveaux maîtres par le biais des forums, des refuges et des éleveurs. En tant que refuge vous n'avez pas idée du nombre d'oiseaux qui arrivent ici parce que les maîtres on appliqué l’éducation oiseau roi! Tout comme l'enfant roi il est infernal et pour une personne ayant 1 seul oiseau peut difficilement régler ou gérer le problème... De plus, souvent le comportementaliste ou intervenant aviaire ne peut rien faire si l'humain n'est pas ouvert. Leur vrai nom devrait être éducateur aviaire parce qu'ils font dans la plupart des cas plus d'éducation que d'intervention directement sur l'oiseau... La meilleure façon de travailler avec un coco c'est le respect de ses origines, soit un animal sauvage pris dans un monde qu'il n'a pas choisit et pour lequel il est loin d'être prêt. Se sentir coupable ne sert à rien, chercher un coupable ne mène nul part, il faut utiliser au mieux nos connaissances et prendre le temps de connaître notre oiseau pour arriver à une belle relation.

Quand on parle de EPP, c'est certains que ce n'est pas pour demain, les couples que nous avons ne sont pas sauvages et n'ont pas nourrit leurs bébés jusqu'à la fin depuis bien longtemps. Pour commencer on peut les laisser plus longtemps au nid. Avec le temps les parents pourront prendre en charge leurs bébés. C'est quand les bébés sortent du nid et qu'ils sont capables de manger seul que le travail de l'éleveur commence. C'est évident que ce sera plus difficile, ils ne connaissent pas les humains et ils doivent supplémenter pour terminer le sevrage, mais durant ce temps ils pourront les apprivoiser. De cette façon l'imprégnation sera fait par les parents et ils sauront qu'ils sont des perroquets.

En utilisant cette méthode, l'acheteur devra être informé que l'oiseau ne sera jamais un beau toutou parce que ça ne devrait jamais être le cas, qu'il devra mettre du temps et respecter les limites de son oiseau. Je sais que la demande n'est pas là mais quand je regarde le nombre d'oiseaux dans les refuges c'est franchement décourageant! Des familles d'adoption comme Myrgag c'est rare, le peu d'oiseaux que j'ai placé 2 sont revenus cette année pour des cris pourtant ce sont des gens qui connaissent bien les perroquets... Alors on est plein et on est réticent à en placer parce que la roue tourne et que 12 familles en 12 ans c'est vraiment désespérant, ça s'arrête ici.

J'espère ne pas avoir été trop longue Et pour ceux qui aurait un doute, je suis aussi pour les Epps, je vis avec 2 sauvages et un Epp et ça va très bien, je n'ai pas eu à leur montrer à s'occuper seul et ils se sont reconnu très rapidement... Mais je dois admettre que malgré qu'ils sont manipulables, je ne suis pas certaine qu'avec l'éducation que nous avons eu au Québec les gens soient prêtent à vivre avec des oiseaux qui préfèrent faire leurs petites affaires que de vivre avec les humains.

[Fernand]

Mijo, je trouve ton texte très réaliste. Peut-être parce qu'au lieu de raboudiner ce que tu lis sur internet selon ce qui fait ton affaire tu observes et essaie de comprendre ce qui se passe réellement ? Quoiqu'il en soit, ça me semble plus positif que de chercher un coupable .

Et je ne t'ai pas trouvée éparpillée du tout !!!

[Lilas-rose]

Je suis contente de lire DanielleP...

[Lise Durocher]

Les éleveurs que je connais bien laissent les oisillons le plus longtemps possible au nid, sous les excellents soins des parents, tout dépend des espèces 4-5 à 6 semaines. A cet âge les petits sont sortis ensemble du nid. Ensemble ils vont être en contact avec les humains et d'autres oiseaux adultes de leur espèce, qui leur tansmettront une certaine forme d'éducation. L'éleveur le sociabilise l'habitue a une alimentation variée, l'initie aux jeux, sucite sa curiosité. Le tout a un âge où le petit n'est pas encore peureux ni méfiant.
Ils seront solides, sauront qu'ils sont des oiseaux pour en avoir cotoyé durant leur petite enfance, je pense que ce seront de merveilleux compagnons.
C'est peut-être une forme de compromis entre le EAM et le EPP, qui se fait depuis un bon bout de temps par des éleveurs consciencieux dont je peux témoigner.

[sidech]

Je trouve cette discussion hyper intéressante. Je n'ai que l'expérience et le point de vue du "caretaker" (difficile de trouver l'equivalent en français), je ne suis ni éleveuse, ni refuge.

Cependant, je remarque sur les nombreux forums que je fréquente que la majorité des gens humanisent leurs oiseaux. Facile a déduire quand ils se déclarent " mom " ou " mommy " de l'oiseau... Comment peut-on prétendre traiter un oiseau en animal quand on se croit sa mère?

C'était une aparté, vos réflexions m'ont amené vers ça. Comment ces gens qui veulent un enfant à plumes pourraient-ils vouloir d'un oiseau à demi-sauvage ? Mon histoire d'éleveur est l'exception, malheureusement. C'est une dame dans la soixantaine qui prend le temps de laisser la nature et la vie faire leur cours. Un éleveur de volume ne pourrait jamais se permettre la même chose.

Les EPP, je ne crois pas que ça soit une solution viable dans l'état actuel des choses.

C'était mon opinion de néophyte...

[Lilas-rose]

Oui, Lise, je crois bien que c'est de cette manière là que Fernand travaille, ainsi que Thérèse, non ?

Le problème reste ensuite, à qui donner ces bons bébés là, car même avec une excellente base, ce n'est pas évident de trouver celui qui reprendra le flambeau pour poursuivre le bon acheminement du perroquet...

[Fernand]

Je trouve cette discussion hyper intéressante. Je n'ai que l'expérience et le point de vue du "caretaker" (difficile de trouver l'equivalent en français), je ne suis ni éleveuse, ni refuge.

Cependant, je remarque sur les nombreux forums que je fréquente que la majorité des gens humanisent leurs oiseaux. Facile a déduire quand ils se déclarent " mom " ou " mommy " de l'oiseau... Comment peut-on prétendre traiter un oiseau en animal quand on se croit sa mère?

C'était une aparté, vos réflexions m'ont amené vers ça. Comment ces gens qui veulent un enfant à plumes pourraient-ils vouloir d'un oiseau à demi-sauvage ? Mon histoire d'éleveur est l'exception, malheureusement. C'est une dame dans la soixantaine qui prend le temps de laisser la nature et la vie faire leur cours. Un éleveur de volume ne pourrait jamais se permettre la même chose.

Les EPP, je ne crois pas que ça soit une solution viable dans l'état actuel des choses.

C'était mon opinion de néophyte...

Après 10 ans d'élevage, je pense exactement comme toi!

[Fernand]

Le problème reste ensuite, à qui donner ces bons bébés là, car même avec une excellente base, ce n'est pas évident de trouver celui qui reprendra le flambeau pour poursuivre le bon acheminement du perroquet...

C'est en informant les gens qu'on donne à ces oiseaux la meilleure chance. Pour le reste, malheureusement, on ne peut prendre la responsabilité des gens. Dans un monde idéal,si les gens prenaient vraiment leurs responsabilités, il n'y aurait pas d'abandon. Et s'il y en avait quelques-uns, ça ne serait pas nécessairement la faute de l'éleveur ...

[Lise Durocher]

Oui, Fernand, Thérèse, Danielle Odulinsky,Josée Bermingham et Céline Wandowka pour ne nommer que ceux-là,sont d'excellents éleveurs bien au fait des dernières nouvautés dans le domaine,(santé,nutrtition,comportement,évolution) et ils élèvent tous leurs bébés de la mème manière. Ce sont de petits éleveurs pratiquement "artisanaux" pour la plus part. Ils se dévouent pour leurs perroquets,ne reculent pas devant les frais de vétérinaire si besoin est, et ont a coeur de leur trouver de bonnes familles quand ils sont prêts.

Il m'arrive souvent de garder leurs petits, plusieurs années de suite,je constate une différence dans la confiance de l'oiseau en l'être humain,et leur désir d'être en relation avec nous, tout en étant également en harmonie avec leurs semblables.
Cependant, malgré les conseils et le soutien de l'éleveur,des forums, des vétérinaires etc..qui peut être tenu responsable des erreurs commises par le proprio et sa famille? par manque de connaissances où par négligence.
C'est pas évident, car la réussite d'une relation équilibrée entre un humain et un perroquet est multifactorielle, et c'est pratiquement impossible d'avoir une vision réaliste de la situation dans son ensemble.
J'ai 4 gris, une femelle que j'ai eu à 6 mois, les trois mâles passé 10 ans, je suis tout à fait satisfaite de les cotoyer au quotidien, ils ne pourraient pas me combler davantage, je suis aussi certaine que plein de gens trouvent la vie avec un perroquet très enrichissante et divertissante, que ça va bien.

[Marie-T]

Wow, je me délecte de cette discussion qui se déroule dans le respect et sans commentaires fanatiques. Je vous aime tous