forum-perroquet.com

[Becca]

Merci !

C'est grâce à toi que j'ai commencé à donner de l'argile à mes perroks, il y a quatre ans
http://www.forum-perroquet.com/post361556.html

On en utilisait dans ma famille, pour les humains et pour les mammifères de compagnie et les chevaux, depuis plus de 30 ans, mais je n'y avais pas pensé pour les perroquets...

Et oui, je trouve ce bouquin très intéressant ! Mais je ne l'ai pas encore terminé

[JulienPascal]

Merci Becca d'avoir rappeler le lien de cet ancien topic!

A l'époque (il y a 4 ans) Marc-André, tu conseillais un traitement au lait d’argile une à deux fois par année pour des périodes d’environ 21 jours. Tu maintiens aujourd'hui cette recommandation de 2 fois par an?

[Marc-André]

Houlala! Le temps passe vite; je ne me souvenais plus de ce "post"!

Je ne suis pas surpris que tu l'utilise pour tes chevaux, je ne serait pas surpris que les propriétaires de chevaux soient les plus anciens utilisateurs d'argile dans le domaine des animaux domestiques . Je sais qu'ils l'utilisent beaucoup pour les éraflures, les blessures, les piqûres d'insectes, les morsures, les brûlures, etc...

Juste une question encore: Quand tu dis que le bloc doit être changé régulièrement afin d’éviter qu’il ne se contamine..., tous les combiens de jours selon toi?
Ps: perso, je nettoie la cage tous les 2 ou 3 jours, et je change le fond de cage tous les jours.

mmm difficile à dire; j'immagine que si le bloc n'est pas installer trop près d'un bol de nourriture ou d'un bol d'eau, que l'oiseau ne défèque pas dessus et que la cage n'est pas installée dans la cuisine (ou la salle de bain je doute que quelqun ait l'idée d'installer son perroquet près du bol de toilette lol ), on doit diminuer les risques de contamination.... il faudrait prendre un échantillon chaque jours pour évaluer.... qu'est-il conseillé sur l'amballage ou sur le site internet du fabriquant? Ils ont sûrement des recommandations ou des suggestions?

Ce qui est bien avec les granules d'argile, c'est qu'on peut en mettre qu'une petite quantitée à la fois à la disposition de l'oiseau et les changer régulièrement sans trop gaspiller. Personnellement, je renouvelle entre une et trois fois par semaine les granules d'argile; mais j'imagine qu'un bloc peut durer plus longtemp étant donné que le centre du bloc n'est pas exposé à l'aire libre... bref, c'est une bonne question!

A l'époque (il y a 4 ans) Marc-André, tu conseillais un traitement au lait d’argile une à deux fois par année pour des périodes d’environ 21 jours. Tu maintiens aujourd'hui cette recommandation de 2 fois par an?

Oui, à moins d'un besoin suplémentaire; par exemple si on s'apperçoit qu'un oiseau a des fientes plus odorantes qu'à l'habitude ou qu'on suspecte un problème de digestion après que l'oiseau ait ingéré un aliment qui lui est plus difficile à digérer par exemple. Cela peut arriver lorsqu'on présente un nouvel aliment auquel l'oiseau n'est pas encore habitué et qu'il en consomme pour la première fois. On peut aussi en offrir avant, pendant et après un événement stressant (déménagement, arrivée d'un nouvel oiseau, etc.). On peut aussi ajouter un traitement au lait d'argile avant de commencer l'intégration de probiotiques dans l'alimentation afin de favoriser leur "implantation". Bref on peut ajuster le nombre de traitement au lait d'argile en fonction des besoins particuliers de nos oiseaux.... mais dans une situation où tout vas bien, un à deux traitements au lait d'argile peuvent être recommandés à titre préventifs. D'où l'importance de consulter régulièrement un spécialiste aviaire afin de s'ajuster en fonction des besoins changeants de nos oiseaux... et surtout toujours observer les fientes; elles sont un bon outils d'évaluation de la santé et du bien-être.

[diko]

Merci beaucoup !!
C'est très intéressant !

[JulienPascal]

Merci Marc-André pour toutes ces précisions! , et au plaisir.

[Marc-André]

Au plaisir!

[Eclo]

Vu que le sujet semble te passionner, tu devrais aller lire la thèse de médecine de Jade Allègre (tu y trouveras toutes les explications et formules chimiques) : http://lhomme.et.largile.free.fr/actualites/These_Jade_Allegre.pdf

Soit dit en passant, le sujet de départ était : "Faut-il mettre un bloc d'argile dans la cage de mon perroquet?"

J'ai lu ce document, et l'auteur n'est pas affirmatif sur les risques de carences en fer et donc d'anémie, sa conclusion à ce sujet étant :
"Ce thème mériterait donc, à mon avis, d’être exploré d’avantage, afin de pouvoir disposer de conclusions plus sélectives. "
Pages 74 et 75

Alors même que l'auteur de cette thèse n'est pas neutre sur le sujet, étant une propagandiste de longue date de l'argile ...

Quant au fait qu'elle serait médecin, ça reste à voir ... J'ai téléphoné à l'Ordre des médecins, et aucun médecin n'est enregistré à ce nom en France.
Il faut dire que ces prises de position sur le net m'ont fait douter de son sérieux, d'où mon coup de fil à l'Ordre ...

Ce que j'ai trouvé de plus sérieux concernant les argiles, provient de l'OMS.

Il y a beaucoup trop d'inconnues concernant les différentes argiles et leurs conséquences respectives pour que j'en donne à mon perroquet quotidiennement.
Si je devais en donner, ça serait ponctuellement, comme le fait Fernand par exemple.

Marc-André :

Pour la composition de l’argile, la bentonite (Montmorillonite) est l’argile avec laquelle nous avons décidé de travailler à HARI en raison de sa forte capacité d’échange cationique

Merci Marc-André pour toutes les informations.
Sans mettre en cause ta bonne foi, le problème, avec la recherche menée par des industriels, c'est qu'on ne dispose pas des données pour pouvoir apprécier les études.
L'industriel est alors juge et partie. L'industriel nous fournissant ses interprétations et conclusions plus ou moins partiellement.
Sauf erreur de ma part, Hari ne communique pas au publique ses études, les protocoles, les données brutes etc. Ce n'est pas un reproche, il est bien légitime que Hari ne communique pas sa propre recherche à ses concurrents ... mais cela constitue néanmoins une limite importante pour pouvoir apprécier ce genre d'études.

[Becca]

Vu que le sujet semble te passionner, tu devrais aller lire la thèse de médecine de Jade Allègre (tu y trouveras toutes les explications et formules chimiques) : http://lhomme.et.largile.free.fr/actualites/These_Jade_Allegre.pdf

Soit dit en passant, le sujet de départ était : "Faut-il mettre un bloc d'argile dans la cage de mon perroquet?"

J'ai lu ce document, et l'auteur n'est pas affirmatif sur les risques de carences en fer et donc d'anémie, sa conclusion à ce sujet étant :
"Ce thème mériterait donc, à mon avis, d’être exploré d’avantage, afin de pouvoir disposer de conclusions plus sélectives. "
Pages 74 et 75

Alors même que l'auteur de cette thèse n'est pas neutre sur le sujet, étant une propagandiste de longue date de l'argile ...

Quant au fait qu'elle serait médecin, ça reste à voir ... J'ai téléphoné à l'Ordre des médecins, et aucun médecin n'est enregistré à ce nom en France.
Il faut dire que ces prises de position sur le net m'ont fait douter de son sérieux, d'où mon coup de fil à l'Ordre ...

Ce que j'ai trouvé de plus sérieux concernant les argiles, provient de l'OMS.

Il y a beaucoup trop d'inconnues concernant les différentes argiles et leurs conséquences respectives pour que j'en donne à mon perroquet quotidiennement.
Si je devais en donner, ça serait ponctuellement, comme le fait Fernand par exemple.

Tu fais très bien de prendre exemple sur Fernand

Pour le reste, "Don't feed the Troll", comme dirait l'autre ^^

[Eclo]

Un troll ???
Ben voyons !
Ne pas partager tes convictions n'a rien à voir avec un troll ...
C'est tout ce que tu as comme argumentation ? l'invective ... pffff ...

Becca :

Tu fais très bien de prendre exemple sur Fernand

Là aussi, tu déformes mes propos, mais manifestement c'est une de tes spécialités ... à se demander qui est le troll si il y en à un ...
Si je prenais exemple sur Fernand à ce sujet, je donnerais ponctuellement de l'argile (ou plutôt du lait d'argile) à mon perroquet, ce qui n'est pas le cas ...

[Darren1981]

Passionnant de lire ce post. Et Marc-André, wow! C'est de la recherche ça!
J'avoue ne pas être encore branché par contre

[Eclo]

Après quelques recherches sur les argiles, tout n'est pas rose, loin de là ...

Selon le Centre d'Animation des Pharmaciens en Suisse, qui regroupe 1000 pharmaciens, l'argile est déconseillée par voie interne :

"Toutefois… la littérature démontrant l’efficacité de l’argile est vraiment pauvre ! En fait les quelques sources trouvées sont très critiques concernant son efficacité en usage interne : selon la FDA, les banques de données « natural standards »32ou « natural medicines comprehensive database », il n'y a aucune preuve d’efficacité 29,33. De plus, l’agence nationale française de sécurité sanitaire de l’alimentation! (ANSES) émet de fortes réserves quant à la consommation d’argile. Elle souligne que par sa capacité naturelle d’adsorption, il y a un risque que l’argile contienne des métaux lourds, principalement du plomb et des toxiques (comme de l’arsenic ou des dioxines) qui peuvent être nocifs pour la santé. De ce fait, elle dit ne pas pouvoir émettre un avis favorable à sa consommation34. Cette mise en garde est aussi retrouvée dans la banque de données « natural!standards » qui déconseille fortement son usage, surtout de façon chronique 32."

pages 16 et 17 :
https://www.pharmacap.ch/document/strea ... c7bc0379a0

En effet, en France, l'ANSES (Agence nationale de sécurité sanitaire de l’alimentation, de l’environnement et du travail) a été saisie par la DGCCRF (Direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes).
Saisine à cause de la consommation de chewing-gums dans lesquels de l'argile verte contenait des teneurs élevées en plomb et en dioxines.

"Par ailleurs, le CES estime que l’utilisation de cette argile verte comme complément alimentaire changerait les paramètres de digestibilité et de fréquence d'utilisation. L'utilisation d'argile verte dans ce nouveau contexte nécessiterait une évaluation spécifique des risques sanitaires encourus. "

Et pour conclure : " En conséquence, l’Anses ne peut émettre un avis favorable quant à l’usage alimentaire de telles argiles. "

Avis de l'ANSES :
https://www.anses.fr/fr/system/files/RCCP2011sa0133.pdf


"Chaque année, la DGCCRF met en œuvre un plan de surveillance de la contamination des denrées alimentaires d’origine végétale par les métaux lourds et l’arsenic dont l’accumulation dans l’organisme peut avoir des conséquences néfastes pour la santé. A l’exception des compléments alimentaires à base d’argile et des semoules et farines de manioc qui doivent faire l’objet d’une attention particulière, l’enquête relève un faible taux de non-conformités."

http://www.economie.gouv.fr/dgccrf/cont ... t-larsenic

[juoo86]

aie intéressant tous ça, du coup je ne sais plus quoi faire

[Agnes Valoteau]

Très intéressant. ! Ben moi je sais ce que je vais faire . Je vais arrêter de me.me.prendre la tête

[Eclo]

L'argile a l'air d'être une substance avec laquelle il faut prendre les plus grandes précautions.

A titre d'exemple ce rappel d'argiles vertes en France il y a 2 ans :

"Les personnes qui auraient acheté cette argile verte doivent cesser de l’utiliser en raison d’un risque chimique et d’une contamination bactériologique.
Cette argile présente des risques microbiologiques et chimiques parce qu’elle est contaminée par une quantité excessive de micro-organismes pathogènes tels que des bactéries mésophiles aérobies et qu' elle contient du baryum (308 mg/kg), du plomb (35 mg/kg) et de l’arsenic (18 mg/kg)."

http://www.60millions-mag.com/2014/08/1 ... folia-9343

Je ne suis pas sur que les argiles destinées à nos animaux font l'objet d'autant de surveillance ... loin de là même ...

[JulienPascal]

Aprés les derniers éléments d'informations apportés par Eclo, la parole est à la défense! Marc-André, qu'en pense-t-on chez Hari????
PS: le débat se poursuit dans le respect des avis de chacun....naturellement!