Sur la luminosité

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Re: Sur la luminosité

Messagepar Fernand » Mer Fév 17, 2016 4:07 pm

cestqui a écrit:Ils voient parfaitement la nuit.


Juste avec ça, je vois bien ( sans jeu de mot :wink: ) que tes informations sont fausses. les perroquets ne voient pas la nuit. Ce sont des animaux diurnes :-) .




cestqui a écrit:Pour faire simple je ne critique personne; et surtout pas les habitudes des uns et des autres .
Je souhaite juste rappeler que, des fois, le mieux et l’ennemi du bien.


Tout à fait d'accord :thumbsup: !

cestqui a écrit:Mes oiseaux n'ont pas de fluo et sont très bien sans !

Merci à vous


Faudrait leur demander... Quand on parle de fluos spectre complet, ils faut qu'ils contiennent des UVA et UVB afin de synthétiser la vit D3. Sinon, le soleil direct fait l'affaire. Quand une lampe est juste à spectre complet, sans UVB, ça leur permet juste de voir les bonnes couleurs.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Mer Fév 17, 2016 4:16 pm

dikosins a écrit:9000° Kelvin, c'est un arc électrique... 12000°K, les humains et les animaux sont aveugles !! :rofl: :rofl:



Regardes :

http://2.8.pagesperso-orange.fr/apprend ... ouleur.htm

Je sais pas mettre de photo sur le forum dommage !

10 000 C'est un ciel bleu clair
20 000 C'est que voit les pilotes d'un jet liner par exemple.
Ou toi si tu regardes au hublot.

Mais je pense que tu te trompe.
Bien à toi. Serge
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Mer Fév 17, 2016 4:28 pm

JulienPascal a écrit:Bonjour cestqui!
Je ne sais pas qui t'es :rofl: :rofl: :rofl: mais j'aime bien ton style et ta façon d'aborder un sujet aussi délicat et difficile que celui de la luminosité!
Je crois bien que c'est moi d'ailleurs qui ait relancé il y a quelques semaines ce sujet initié en 2009 par une certaine marie-maude.
J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec ton analyse et à partager ton point de vue...On ne peut pas comparer des perroquets qui vivent en liberté en Afrique avec congénères domestiqués sous nos cieux.
Mais alors, comment procéder pour que nos perroks élevés en captivité, donc le plus souvent à l'abri du soleil, puissent fixer cette fameuse vitamine D qui a besoin d'être synthétisée pour rester dans l'organisme?
Merci d'éclairer ma lanterne puisque tu as l'air bien au parfum! :ideabulb:

Ps: En fait si, je sais qui tu es... Serge :wink: puisque je viens de voir ton premier post datant de 2010.
Et comment va ta tribu, tes 2 kakariki notamment, et aussi ton Ara Ararauna !!??
Au plaisir de te lire... :wink:


Ben comme tu le sais un Kak c'est une particularité chez les psittas... C'est environ 5 à 6 de vie.
Je n'en ai pas repris mais gardes un souvenir tout en douceur.
Ma perroquète est morte de maladie, le vendeur un escroc s'était bien gardé de le dire.
L'affaire est en procédure.... Donc pas plus de commentaire.

Comme je le disais plus haut c'est un super sujet.
Le truc c'est que c'est un peu fouillis, par moment!
mais je respect l'idée que tout un chacun y mette son envie son vécue.

Alors à moi de te retourner la question Julien. Mais comment font tous nos autre oiseaux pour "synthétiser" sans tout ces bazars!

Mes oiseaux, tu les connais, et franchement j'ai pas l'impression qu'ils ont du mal à fonctionner sans ces lampes.
Qui plus est tu verras sur mon forum, forum que tu connais un article très complet sur l'éclairage.

Donc oui il faudrait comparer ce qui l'ai... Comparable!
Arréter tout amalgame entre la faune indigène de telle ou telle pays avec les conditions des oiseaux maintenus en France.

En revanche et pour nos amis Canadiens, je dois admettre qu'il soit possible que ces lampe aient une utilité.
Mais en fait je pense que tous les Canadiens doivent avoir besoin de lumière et de soleil parfois.

Donc arrétes la lanterne et aux pieds chandelles, comme ils disent au Canada, et passe aux led :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
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Re: Sur la luminosité

Messagepar JulienPascal » Jeu Fév 18, 2016 3:14 am

Décidément, les arguments "pour ou contre les UV pour nos perroquets" n'ont pas fini d'alimenter ce débat consacré à la luminosité!
1) Déjà, en ce qui concerne la vision nocturne de nos gros becs,[/b] j'ai retrouvé sur le forum un post de smartine57 datant de 2008 qui dit en substance:
La plupart des psittacidés ont une vision nocturne comparable à la notre, c'est à dire, pas très bonne comparée à celle des oiseaux nocturnes, comme les chouettes ou les hiboux.


Voici le lien de ce post que je trouve très intéressant. Bien qu'il date de 2008 et que des progrés aient été fait depuis sur la connaissance des perroquets, je pense que les explications données dans cet article sont toujours fondées.

post91574.html
La vision chez les psittacidés
Messagepar smartine57 » Lun Mar 03, 2008 12:10 am

2) Les avis de dikosins et de cestqui sur les degrés Kelvin différent.
Qu'en est-il exactement???? :what:

3) Serge, alias cestquii dit:
Nos oiseaux en Europe, en France, ne sont pas, ne sont plus Africains.
Ils sont conditionnés à ce qu'ils ont l'habitude vivre en France et depuis plusieurs générations d'oiseaux déjà.
...................
Je ne vois pas la réelle utilité de synthétiser telle ou telle vitamine par le biais d'un fluo.
Il me semble que l'éclairage naturel est de loin le meilleurs pour vos oiseaux.



Moi, je pose la question en d'autres termes:
Certes, la luminosité n'est pas la même en Afrique, en Europe, en Amérique du Nord ou au Québec.
On peut dire la même chose pour les serpents ou les jeunes tortues terrestres qui, chez nous dans leur terrarium, doivent avoir non seulement lampe chauffante mais aussi lampe UV.
Nos perroquets en captivité sont conditions depuis des générations. Pour autant, à moins de passer le plus clair de leur temps, à l'extérieur, à la lumière du jour (avec harnais ou en vol libre!), n'ont -il pas besoin du coup de pouce d'une lampe à UV pour synthétiser la vvitamine D3?

Par contre, je suis bien d'accord avec toi Serge quand tu dis:
Sans compter que bien souvent les perrock voient les fluo comme des lampes de strob.
Êtes vous alors certain que votre ballast soit en bon état et fonctionne correctement.
Contrôlez vous au fréquence mètre vos installations?
Comment êtes vous certain que ce que vous imposez au oiseaux est bon?
Sur quelle base? Quel protocole? Quelle garantie.


Comment faire alors??? :what:

La parole est à la défense! :wink:
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 5:06 am

Attention Julien, je ne m'en tien qu'a des faits.

En ce qui concerne la couleur de la lumière...
Il existe des conventions internationales.
Le ° Kelvin c'est assez simple, c'est juste une couleur.
Personne ne meurt à regarder une couleur.
Y compris à regarder une éclair, même au chocolat!
Je précise que je ne suis pas dans une logique de conflit avec mon interlocuteur sur ce point.
Donc il faut parler du corps noir... Pour parler des ° Kelvin.
Un corps noir est, fait parti de la convention qui détermine justement les choses dans cette échelle des couleurs.
Ce corps est chauffé...
*A la température de 3200 °K il a la couleur d'une ampoule à filament, l’ampoule incandescente.
*A 5600 °K la couleur est à l'appellation "lumière du jour", (c'est une autre convention cette appellation.
Elle permet de dire c'est un point déterminé dans la journée quand on y voit comme en plein jour.)

Et ainsi de suite ... Jusqu’à 20000 ° K ce que les pilotes de jet voient de la lumière du jour quasi blanche à l’extrême.

En ce qui concerne la structure des yeux de psittacidé, Tu es loin du compte.
Non seulement il y voient bien mieux que nous, mais en plus les dernières études tentent vers le fait qu'il voient en quadrichromie, voir en pentachromie...
Donc quand je lis sur le post attention aux Uv ....
Enfin je ne peux qu'être surpris.

Pour les membres qui ont peur des Uv, il existe des filtres.

Enfin le spectre du jours est inconstant. Et comme je le disais ailleurs, différent en fonction des latitudes sur la planète.
Comment vouloir le renfermer dans une tube qui par définition est aléatoire dans sa vie et son fonctionnement.
C'est quoi le spectre au fait?
C'est ni plus ni moins l'ensemble des couleurs contenue dans un mélange de couleur.
Il est déterminé en Nanomètre, de mémoire...
Pour un fabricant de tubes fluo, c'est un savant mélange de d'iodures métaliques différentes et de différents gazs.

Pour les vitamines...
En revanche tu pourrais, utilement, nous ouvrir un post sur la "synthétisation" des vitamines par le soleil, A,D,E,K, je crois de mémoire.
Ça devrait éviter trop de mélanges sur le post de la luminosité.

Pour être parfaitement honnête avec tout le monde.
Je ne suis pas pour l'usage des ces tubes sauf à quelques exceptions près, par exemple sous certaine latitudes. Et jamais en direct vers l'oiseau
Toujours privilégier la lumière naturelle, et laisser faire la nature toute seule.
Nous concernant, nous somme couvert de la tête au pied et cela n'empêche pas la synthétisation de se faire.
Y compris quand votre pharmacien vous refile la dernière marque de vitamine en vogue.
Je vois personne de nu en ville mis à par les femens! Et pour certaines, je suis pas certain quelles aient besoin de vitamine.

En revanche je crois fermement aux lobbies des industriel pour créer des demandes de toutes pièces.
Et j'en veux aussi aux fédérations de pousser les éleveurs à utiliser ce type de matériel en organisant des rencontres trop tôt dans la saison.
Ce qui oblige les éleveur à lancer leurs repro artificiellement avec ce type de matériel pour être dans le standard le jour "J".

Où est le respect de l'animal là dedans?
Si tu as d'autres questions Julien...

C'est vrai que 6 ans c'est un long entre chacune de mes visites du forum. :rofl:

Il ne faut pas confondre intensité lumineuse, la pression, c'est à dire les lux et la couleur de cette pression.
Un laser vert, bleu ou rouge est tout aussi dangereux qu'un poste à souder. Et c'est pas la même couleur.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar diko » Jeu Fév 18, 2016 5:15 am

Julien, c'était juste une vanne.
La température de couleur indique, en résumant (j'espère ne pas me tromper...) une variation du rouge au bleu, et pas une intensité !
Les températures basses (en ° Kelvin) donnent des dominantes rouges ; les températures hautes (pour moi à partir de 5600°K) donnent des dominantes bleues.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 5:21 am

Y a une autre convention qui répond parfaitement à la place des couleurs dans le spectre.
Le diagramme de la CEI.
Toutes les couleurs y sont représentées à leurs places.

Désolé, je sais toujours pas mettre de photo...
Alors voici le lien:

https://fr.wikipedia.org/wiki/CIE_XYZ
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Re: Sur la luminosité

Messagepar NokomisM » Jeu Fév 18, 2016 6:12 am

cestqui a écrit:Nos oiseaux en Europe, en France, ne sont pas, ne sont plus Africains.
Ils sont conditionnés à ce qu'ils ont l'habitude vivre en France et depuis plusieurs générations d'oiseaux déjà.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Le perroquet est l'un des (très rares) animaux familiers à ne pas être domestique : contrairement au chien ou au chat, l'oiseau que nous avons chez nous n'est absolument pas issu d'une sélection artificielle et humaine. Sa physiologie n'a pas évolué en fonction de notre habitat, ou du moins pas encore : ça se fera peut-être (sans doute même) si les élevages d'oiseaux se poursuivent, mais ça prendra beaucoup de temps.
Je pense que c'est important à prendre en compte quand on a un perroquet : il n'arrive pas "tout prêt" et adapté à notre mode de vie, contrairement à d'autres animaux, mais avec une très grande partie de ses instincts sauvages et de ses caractéristiques d'oiseau.
Pour moi c'est l'une des principales différences entre nos perroquets et d'autres animaux de compagnie, c'est ce qui les rend si attachants mais aussi plus complexes.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 6:20 am

NokomisM a écrit:
cestqui a écrit:Nos oiseaux en Europe, en France, ne sont pas, ne sont plus Africains.
Ils sont conditionnés à ce qu'ils ont l'habitude vivre en France et depuis plusieurs générations d'oiseaux déjà.


Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ça.
Le perroquet est l'un des (très rares) animaux familiers à ne pas être domestique : contrairement au chien ou au chat, l'oiseau que nous avons chez nous n'est absolument pas issu d'une sélection artificielle et humaine. Sa physiologie n'a pas évolué en fonction de notre habitat, ou du moins pas encore : ça se fera peut-être (sans doute même) si les élevages d'oiseaux se poursuivent, mais ça prendra beaucoup de temps.
Je pense que c'est important à prendre en compte quand on a un perroquet : il n'arrive pas "tout prêt" et adapté à notre mode de vie, contrairement à d'autres animaux, mais avec une très grande partie de ses instincts sauvages et de ses caractéristiques d'oiseau.
Pour moi c'est l'une des principales différences entre nos perroquets et d'autres animaux de compagnie, c'est ce qui les rend si attachants mais aussi plus complexes.



Je répond juste au sujet de la lumière...
Tu as un très bon livre de Johanne VAILLANCOURT qui devrait te convenir sur la psychologie du perroquet.
Je pense que ta réponse est hors de mon débat.
A moins que tu connaisse des perrocks qui domestiquent la lumière.
Je plaisante, évidement.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar diko » Jeu Fév 18, 2016 6:22 am

Merci pour le lien, Serge !!

Image

Cela éclaire considérablement le sujet ! :rofl: :rofl: :rofl:

Il va falloir que je retourne à la fac de Jussieu pour retravailler le calcul intégral... :rofl:

En tout cas, Tesqui, tu es maintenant accepté dans notre club de fadas ! :weird: :fou: :muahaha:
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 6:27 am

Fernand a écrit:
cestqui a écrit:Ils voient parfaitement la nuit.


Juste avec ça, je vois bien ( sans jeu de mot :wink: ) que tes informations sont fausses. les perroquets ne voient pas la nuit. Ce sont des animaux diurnes :-) .

Je respect ton point de vue Fernand, mais de là à dire que tout ce que je dis est faux....
C'est un peu excessif.
Tu vas te battre contre beaucoup de gens avec de telles affirmations.
Wikipédia par exemple...
Pour ce qui est de la vision nocturne des perroquets, j'ai un autre point de vue que toi.
Si non tu m'expliqueras volontiers comment j'ai pu voir des vols de gris au Gabon avant le levé du jour.
Encore une fois la polémique ne m'intéresse pas, et les conflit d'idées encore moins.
Mais je suis pas près à renoncer à ce que j'ai vu!


cestqui a écrit:Pour faire simple je ne critique personne; et surtout pas les habitudes des uns et des autres .
Je souhaite juste rappeler que, des fois, le mieux et l’ennemi du bien.


Tout à fait d'accord :thumbsup: !

cestqui a écrit:Mes oiseaux n'ont pas de fluo et sont très bien sans !

Merci à vous


Faudrait leur demander... Quand on parle de fluos spectre complet, ils faut qu'ils contiennent des UVA et UVB afin de synthétiser la vit D3. Sinon, le soleil direct fait l'affaire. Quand une lampe est juste à spectre complet, sans UVB, ça leur permet juste de voir les bonnes couleurs.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 6:29 am

Je vais poser la question au soleil...
Ils sont dans un véranda!
Et ne manque aucunement de lumière.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 6:46 am

Je te remercie pour ta bienvenue Django!
En fait les diagrammes et autre formules sont rébarbatives.
Y a moyen de vulgariser tout çà.
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Fernand » Jeu Fév 18, 2016 8:26 am

dikosins a écrit:Merci pour le lien, Serge !!

Image

Cela éclaire considérablement le sujet ! :rofl: :rofl: :rofl:

Il va falloir que je retourne à la fac de Jussieu pour retravailler le calcul intégral... :rofl:

En tout cas, Tesqui, tu es maintenant accepté dans notre club de fadas ! :weird: :fou: :muahaha:



Maintenant c'est clair :D !!!
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Re: Sur la luminosité

Messagepar Serge07 » Jeu Fév 18, 2016 9:00 am

Ravis d'apprendre que la lumière fuse!
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