forum-perroquet.com

[Pralina]

Nick, tu m'avais ecrit un MP sur ce sujet, puisque j'avais donne mon opinion dans ton autre post..... tu me posais la question: voila ici tu as la reponse!

Moi ce que j'en pense c'est simple: on ne veut tout simplement pas habituer un nouveau perroquet, surtout pas un jeune perroquet, a quelque chose de trop beau au quotidien.
On s'achete un oiseau et on prend des vacances pour le chochouter, on le dorlote a temps plein, on s'en occupe a journee longue, on le cajole, on est inseparable de lui.... que ce soit 1 humain ou plusieurs humains, c'est ben beau, mais LUI ce qu'il doit apprendre des son arrivee a la maison, des son tout jeune age, c'est qu'il est sorti du nid la, il est rendu grand et il doit apprendre a etre independant, a s'occuper seul, a trouver des choses de perroquet interessantes, comme voler, ou fourrager, ou prendre des bains quand LUI le decide, il doit apprendre a faire des choix tout seul aussi.

Et la ou le fait de passer la journee complete avec son nouveau perroquet tout jeune tout beau me derange.... que ce soit au travail, ou a la maison, ou peu importe ou.... c'est que cet oiseau n'apprendra pas a etre independant du depart, donc ne sera pas un oiseau dans sa tete. Il pensera etre un humain, voudra etre juste avec des humains, developpera une dependance affective envers les humains et ne saura plus quoi faire de lui-meme quand il se retrouve seul - car se retrouver seul c'est aussi bien mourir, c'est le message qu'il aura dans son cerveau de proie, c'est instinctif! Donc au lieu de lui enseigner que d'etre tout seul c'est le fun, on lui enseigne plutot que d'etre tout seul c'est le desespoir total.... et c'est la que des problemes de comportement peuvent survenir!

Voila!!!

(Pour ceux qui parlaient de Dre Hebert et son Alex a la clinique et bien n'oubliez pas qu'il n'etait pas tout le temps la, ce n'etait pas une routine, et puis c'etait un oiseau tres bien dans ses plumes, un oiseau adulte! Et il ne recherchait aucunement l'attention particuliere des humains quand il etait a la clinique. Il trouvait des facons tres droles meme pour s'occuper! )

[Imminente]

Nous savons tous, ici, que la vie n'est pas un long fleuve tranquille.
Nul ne sait de quoi sera fait l'avenir.
Alors si on peut garantir une ligne droite à l'oiseau, pourquoi pas l'emmener au boulot.
Mais le jour où il y a changement dans ce travail ? Licenciement, fermeture, besoin de changement, opportunités ailleurs, déménagement, besoin d'évolution... et que coco n'est pas toléré au nouveau bureau ?
Que se passera-t-il pour lui ?
Il ne comprendra pas, hurlera, se piquera, mordra... et on en comprendra pas pourquoi cet oiseau si gentil, adorable est soudain devenu un petit monstre qui nous pourrit la vie.

Alors, le mâitre de coco lui trouvera une bonne famille.
Oh, coco a de la chance, vendu au rabais, il est tombé sur une bonne famille. C'est la lune de miel, tout va bien. Et coco a peur, il reprend ses habitudes, crie, mord, détruit, se pique...
LA nouvelle famille se rend compte qu'elle s'est trompée.
Alors il faut se résoudre, elle cherche une nouvelle famille. Mais cette famille est impossible à trouver, alors pourquoi pas un refuge ?

Je vous fait grace des cages ouvertes dehors au printemps, ça arrive aussi souvent quand coco ne se vend pas.

Voici ce que j'en pense : oui, l'emmener au boulot, c'est bien. L'oiseau ne sera jamais en cage, jamais seul, la vie rêvée.
Mais comment savoir si on pourra lui offrir ça TOUTE sa vie ?
Un perroquet, c'est 20/20/50/60 ans d'engagement.
Personne ici ne peut dire ce qu'il sera dans 20 ans.
Alors pour le bien de l'animal qu'on s'engage à soigner toutes ces années, ne vaut-il mieux pas, certes, le sociabiliser au mieux, mais aussi lui apprendre que la vie ce n'est pas que son humain ? Qu'il faut savoir s'occuper seul, et que la routine c'est aussi un peu seul à la maison ?

Ton intention est excellente, Nick. Et c'est une vie rêvée. Malheureusement, dans ce genre de vie, la longévité de nos compagnons n'est pas prise en compte. Et un si long engagement, quand il ne s'agit pas de nos enfants, peut être difficile à appréhender.

[shadow]

Pas entièrement d'accord avec tout ça. Parfois notre vie change, nos animaux doivent suivre...s'ils sont bien dans leurs plumes, ils s'adapteront, ils sont assez intelligents pour ça. Un jeune oiseaux a besoin qu'on lui donne confiance en lui, c'est bien plus de temps qu'un adulte. Il a besoin d'explorer de découvrir, pour prendre confiance en lui ! alors si on est disponible c'est bien mieux. Chacun fait ce qu'il peut, au mieux !
Je pense qu'un jeune oiseau doit d'abord se sentir sur de son propriétaire pour ses besoins essentiels. C'est plus dans ce sens que le bureau m'inquiéterait. Si on est en plein boulot et que le perroquet décidé de crier, de déchiqueter un objet dangereux ..si des étrangers veulent le patouiller..il risque juste de devenir inquiet.
J'ai des oiseaux depuis longtemps, je crois pouvoir les emmener partout, je suis leur pilier, si je les sens inquiets je les rassure, leur dit que oui, j'ai vu cet horrible truc mais que cela ne les dérangera pas et hop ..., ils ont confiance en moi. Si un jour ils doivent rester enfermés ils s'occupent autrement, ils savent que demain sera mieux, ils n'ont pas peur. Ils sont bien dans leur chez eux !
Mais c'est toute une éducation...du temps...il faut leur laisser du temps et bien apprendre a les connaître pour les comprendre au mieux !

[Mijo]

Hier sur un autre poste Bahiya parle de son histoire avec son Youyou, un jardine ou un Youyou c'est la même chose la morsure est seulement plus douloureuse

avec ma youyou, j'avais beaucoup axé sur la socialisation (je l'emmenais partout, tout le monde la prenais bref) mais vers 1 an, elle s'Est mis a attaquer les gens même ma mère qui vivais avec moi... Avec mon cockatiel de l'époque, je ne pouvais pas les sortir en même temps sinon elle ne faisais que le pourchasser et l'attaquer... je ne comprend pas ce que je pouvais y faire (dans l'éducation). J'aimerais bien comprendre où a été mon erreur (elle est morte d'un cancer a 4 ans donc je ne l'ai plus... j'Ai encore du mal a voir des youyou dans les animalerie... je l'aimais vraiment beaucoup)

C'est ça qui m'inquiète et regarde le reste de l'histoire

je me suis tellement sentie coupable parce qu'elle ne se laissais pas approcher par d'autre. Je lu disais souvent "si tu étais moins qu'a moitiÉ aussi adorable avec les autre que tu ne l'Es avec moi, tout le monde voudrais te kidnapper au lieu de t'éttipper!!"

quand elle est morte a cause du cancer, je me suis juré que plus jamais je n'en aurait un autre. Ça me brisais le coeur de sentir que personne d'autre que moi ne pouvais la sortir ou interragir avec elle. C'ets une grosse pression un oiseau comme ça (si je suis en vacance, je sais qu'elle sera sans interraction puisu'Elle ne supportais personne)

J'immagine qu'aujourd'hui, je serais peut être autrement... la pauvre. c'étais mon premier plus gros perroquet (a par les ondulée et les callo)

C'est sur ce post on y parle du Meyer qui est aussi dans la même famille

http://www.forum-perroquet.com/topic33156.html

On croit faire pour le mieux mais en fait on en fait souvent trop sans s'en rendre compte. Ce genre d'histoire arrive très souvent, j'ai ici 8 poicéphalus qui ont la même histoire. L'apporter quelques heures avec toi à l'occasion je ne vois pas de problème quand il se sera acclimater à sa nouvelle maison, c'est beaucoup pour un bébé, quitter l'éleveur, des nouveaux maîtres, de nouveaux jouets, une nouvelle cage... Il n'est pas rare de voir un oiseau faire une régression après être arrivé dans sa nouvelle maison.

[Luc07]

" Du choc des idées, jaillit la lumière."

Nick: Il me semble que ton idée soit déjà faîte ou je me trompe?
C'est une bonne question que tu soulèves là et elle peut être considérée sous quantités d'apects.

Alors, je me permets de te donner mon avis! Et ce même si plusieurs points ont été soulevés par les participants.

Le froid est sévère au pays. Personnellement, je serais inquiet d'amener un oiseau tous les matins au bureau et de le ramener tous les soirs à la maison. Pour une raison bien simple: qu'il prenne froid, qu'il soit malade.
Il s'agit en plus d'un jeune oiseau.

Ensuite, j'abonde dans le sens de Mijo lorsqu'elle parle de l'importance de la routine dans l'éducation d'un oiseau. Plusieurs perroquets sont sensibles à ces changements. Et c'est clair qu' il peut arriver qu'on mette nous mêmes en place les conditions parfaites pour développer des cris, des morsures, du mal être et toutes sortes de bizarreries comportementales. Quand on met une habitude en place, il faut la garder.
Il aura tôt fait de te le rappeler! Le perroquet comme n'importe quel être vivant trouve ses repères dans la stabilité. Ils sont des êtres bien sensibles.

Je comprends que l'aspect de la socialisation est à considérer. Chose certaine, la stabilité est la base de grands édifices comportementaux. Des bestioles à plumes qui me semblent parfois compliquées au niveau de l'attachement, des relations. Est-ce qu'il existe réèllement des oiseaux gentils et parfaits avec tout le monde? Est-ce nécéssaire?

Serait-il malheureux en restant à la maison?

La plupart de nos oiseaux sont seuls lorsqu'on va au travail. Il s'occupent à leur vie d'oiseau et on leur en donne les moyens. Quand on revient: c'est la fête!

Ceci étant dit, je te souhaite la meilleure solution possible pour toi et ton oiseau.

Ce serait bien aimable de nous tenir au courant de l'évolution de la situation au fil des mois!

[Pralina]

" Du choc des idées, jaillit la lumière."

Nick: Il me semble que ton idée soit déjà faîte ou je me trompe?
C'est une bonne question que tu soulèves là et elle peut être considérée sous quantités d'apects.

...

Ceci étant dit, je te souhaite la meilleure solution possible pour toi et ton oiseau.

Ce serait bien aimable de nous tenir au courant de l'évolution de la situation au fil des mois!

Je suis d'accord avec Luc, nous te donnons nos conseils comme on les a toujours donnes aux membres du forum - certains ecoutent, d'autres pas. On ne peut pas t'obliger a nous ecouter!

Tu choisis et qui sait, tu nous prouveras peut-etre le contraire dans 5 ans, que tu auras trouve une nouvelle methode de sociabiliser ton oiseau et justement d'eviter tous les problemes a long terme a l'age adulte ! C'est a toi d'en juger!

[Nick]

premierement merci a tous ceux qui on repond a ce sujet et en passant non mon idee n'est pas deja fait et non je ne suis pas fermer sur aucune facon de faire ou de ne pas faire car j'ai une tres grande ouverture d'esprit pour ceux qui on pu croire le contraire tant pis je ne cherche que des conseil pour essayer de m'aider c'est tout il y a des plus et des moins dans toute chose de la vie l'important c'est d'ecouter les experience de un et de l'autre

[Thérèse]

J'avoue que j'aime beaucoup l'idée de Nick.
Je crois que les perroquets en bonne santé mentale et physique sont capables de s'adapter facilement à un rythme de vie de ce genre.

Le fait que ce petit jardine soit jeune est un atout mais, comme plusieurs l'ont mentionné, j'attendrais que la température soit plus clémente pour commencer. l'an prochain , un oiseau plus vieux et transporté de façon adéquate n'aura aucun problème avec l'hiver.

Lorsque je nourris des oisillons à la main, je dois souvent les apporter au travail avec moi durant une bonne semaine car ils ne peuvent attendre une aussi longue période entre les repas. Je fais ça depuis plusieurs années, hiver comme été, et jamais un bébé n'est tombé malade.
Évidemment, la voiture est déjà chaude et il y a un sac chauffant sous le bac des oisillons.
Ce n'est pas que je conseille à tous de sortir des bébés l'hiver, je n'ai pas le choix et je m'arrange pour que ce soit très sécuritaire.

Je comprend les réticences de plusieurs devant le projet de Nick car plusieurs perroquets mal partis dans la vie ou ayant déjà vécu des situations assez traumatisantes, recherchent plus que tout la stabilité et la paix mais , dans le cas présent, je suis d'avis que ce jeune perroquet a tout avantage à vivre des moments stimulants.
Je ne pense pas que la routine constante soit bénéfique pour ces êtres si intelligents.

[Fernand]

Ah Thérèse! Tu sais mettre en ordre mes idées mélangées !!! Ce que je retiens de ce post est que:
- Jamais Nick n'a dit qu'il l'apporterait à tous les jours.
- Le plus grand danger est la température et je crois que tout le monde a compris .
- Dans un contexte de bureau, il faut avant tout penser à la sécurité. Celle de l'oiseau et celle des autres.

J'avoue que les réponses de tous sur ce post m'ont mijoté dans la tête pendant quelques jours. Comme si quelque chose me dérangeait. Chacun y est allé avec sa logique. Ma logique à moi et mon expérience m'on permis de constater qu'à cet âge, les bébés sont comme des éponges. Qu'une expérience devienne bonne ou mauvaise, cela dépend beaucoup de la réaction et de l'attitude du parent (ici l'humain).

Dans la nature, un bébé de 4-5 mois qui sort du nid pour la première fois est sans doute effrayé. Avec les encouragements de ses parents, il commence à explorer pour sa bouffe et fait ses propres apprentissages. Je ne vois pas en quoi cette curiosité serait altérée par la captivité

[shadow]

Je ne pense pas que la routine constante soit bénéfique pour ces êtres si intelligents.

Comme je suis d'accord avec ça ! j'imagine comme moi ça ennuierait...alors les oiseaux captifs....

[sammoa]

Tout pareil que Fernand
J'emmène Lazare au travail... mais pas tous les jours. Il lui arrive de rester seul, et il sait gérer. Mais il n'y trouve pas de plaisir, et pour moi, me charger d'un animal, et qui plus est, en lui imposant la captivité, induit que je fasse mon maximum pour qu'il s'épanouisse.

L'argument qui a été donné, de faire très attention à ne pas donner une habitude qu'on ne pourrait pas tenir sur la durée est très pertinente. C'est pourquoi, avec tous mes animaux, je m'applique à mettre le moins de routine. Journées seul ou au travail, trajet en voiture, kennel devant ou derrière, sorties de cage dès mon réveil , ou un peu plus tard, etc ...
Pour moi, c'est une manière d'anticiper les divers aléas qui surviendront inévitablement dans leur vie.
Moins ils ont de routine, moins la modification les perturbera.

Il est vrai que l'oiseau, comme beaucoup d'autres espèces, est rassuré par la routine. Donc, c'est un travail de patience à faire en douceur pour les amener au changement. Et d'expérience, c'est plus facile à faire quand il sont petits, en ne cessant pas à l'adolescence surtout.
Mais comme dit Fernand, c'est les parents qui incitent les petits à sortir et affronter le monde, même s'ils ont peur.
Ensuite, grâce à celà, ils gagnent de la confiance en eux, et la curiosité les améne à faire des découvertes.

D'ailleurs, dans la nature, l'oiseau ne passe pas sa vie sur le même arbre, en mangeant à heure régulière et en croisant toujours les mêmes voisins.

Cependant, comme celà a déjà été dit, on prend des risques en bougeant l'oiseau. Tout comme ils en prennent à l'état sauvage, sauf que nous, on n'accepte évidemment pas l'accident . Je trouve pour ma part que chaque déplacement de l'oiseau est assez stressant ... pour moi !
Car, il faut prendre des précautions, anticiper l'imprévu, et penser sécurité en permanence ....

[Luc07]

Tout pareil que Fernand
J'emmène Lazare au travail... mais pas tous les jours. Il lui arrive de rester seul, et il sait gérer. Mais il n'y trouve pas de plaisir,

Sammoa: Comment peux-tu déduire qu'il n'y trouve pas de plaisir?

Nick: Est-ce que ton idée progresse? Ce serait bien intéréssant de voir comment un oiseau se déploie au travers de quantités d' interactions
différentes sur une longue période de temps. A cette heure, tu pourrais nous apprendre beaucoup sur son développement et ses habiletés pour entrer en relation avec des humains différents.

[Loupin]

Tiens,

je viens de lire ce post d'un bout à l'autre.
Le moins que l'on puisse dire, c'est un sujet qui soulève de l'intérêt.

Si je pouvais, j'aimerais les oiseaux à tour de rôle au bureau.
Les perroquets sont des proies, mais dans leur habitat naturel, il y a plein d'imprévus. Donc, si on prend ça avec calme, je ne vois pas de problème. Est-ce que je le ferais tous les jours? Non, question d'éviter un type de routine, mais je m'accomoderais bien d'une telle sortie avec les oiseaux une fois de temps en temps.

J'imagine la scène au bureau: quelqu'un entre dans mon bureau et Riko qui lui dit "Envoye calvaire" ou encore une jolie collègue qui se fait siffler par mon effronté de plumeau . Si le grand boss se présente, qu'est-ce que Riko va dire? "T'es un gros cochon". Heureusement que le grand patron n'est pas gros et qu'il est super gentil. Il rirait de bon coeur.

Ça me rappelle un article d'une faculté de management des affaires, d'une université américaine qui avait étudié la question. Comme quoi les universités américaines étudient toute sorte de sujets. Il s'agissait donc de mesurer l'impact pour une entreprise d'autoriser les employés à emmener leur animal de compagnie pendant une plage de temps prévu à cette fin. La plage de temps choisies par les entreprises pouvaient être par exemple le vendredi, toute la journée ou seulement en après-midi.

Les conclusions: meilleur climat de travail, employés et patrons plus heureux et productivité accrue. La taille de l'échantillon d'entreprises ne permettait pas de tirer des conclusions valables au plan statistique, mais ça donnait quand même de bons indices.

Pour ce qui est de l'interaction avec des personnes inconnues de nos plumeaux, je dirais qu'il ne faut pas s'en faire. Ils s'y habituent très vite. Je l'ai testé à des dizaines de reprises avec mes monstres à plumes lors de nos nombreuses promenades à l'extérieur, dans les trois saisons au cours desquelles cela est possible. Tout se passe très bien et je suis à peu près certain que cela renforce la confiance des plumeaux.

Vite que le printemps revienne.

[Fernand]

Je l'ai testé à des dizaines de reprises avec mes monstres à plumes lors de nos nombreuses promenades à l'extérieur, dans les trois saisons au cours desquelles cela est possible. Tout se passe très bien et je suis à peu près certain que cela renforce la confiance des plumeaux.

Vite que le printemps revienne.

J'espère que c'est cet été que tu nous inviteras pour une session de harnais!!!

[Luc07]

Pour ce qui est de l'interaction avec des personnes inconnues de nos plumeaux, je dirais qu'il ne faut pas s'en faire. Ils s'y habituent très vite.

Loupin: Est-ce que les gens s'approchent et touchent à tes oiseaux?
Est-ce qu'il est arrivé qu'ils mordent ces personnes ?

Si tu avais le temps, est-ce qu'on pourrait la référence de la recherche dont tu parles ? Est-elle publiée dans une revue?