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[Fernand]

Pensez-vous qu'un perroquet puisse avoir la notion des nombres ? Cette question m'est venue ce matin en donnant les médicaments à Crocus, perroquet du Cap aux prises avec une infection à levure et des bactéries.

Crocus a une infection résistante qui est traitée avec un antibiotique et un fongicide. Le traitement dure depuis 6 semaines. Deux fois par jour, il reçoit 2 pipettes de médication et ça ne pose aucun problème puisqu'il est apprivoisé. En fait je pense qu'il adore ses sorties et va se poster lui-même sur le comptoir de cuisine (après avoir fait du rase-motte à Zibor et Youyou ).

Ensuite, il se dépêche de remonter sur moi pour les calins. Jusque là, pas de problèmes... Mais hier, on a donné la dernière dose de Baytril. Ce matin, seulement le fongicide. Après la prise de médicament, il est resté sur le comptoir à me regarder et ne voulait pas monter. J'ai eu une idée et je lui ai donné une pipette d'eau tiède. Croyez-le ou non, mais je pense qu'il attendait la deuxième pipette, comme s'il lui manquait quelque chose ! Après ça, il est monté sans problèmes.

J'en ris encore !!!

[Anne-Lise]

Yé ben drôle lui!!

[Alouette]

Pas pire! Mais pour élucider la question, il faudrait faire des tests avec plus de deux items je pense! Mais la question est intéressante, si quelqu'un a déjà pu constater une notion des nombres plus poussé avec son perroquet, qu'il se manifeste!

[MOMO2]

Pensez-vous qu'un perroquet puisse avoir la notion des nombres ? .

il ne faut pas une grande notion de nombres pour voir la différence entre une ou deux pipette Fernand !!! même pour nos crochus

C'est quoi comme perroquet Crocus ? hihi on dirait que tu découvres les capacités de nos plumeaux !

[GREY_DIAMOND]

Je crois me rappeler avoir vu Dr Irene Pepperberg demandé a Alex(gris d'afrique) combien de clés elle lui montrait et il avait répondu 3....
Il me semble en tout cas....

[MOMO2]

oui Alex avait la notion de plus ou moins, de plus grand ou plus plus petit,
il savait aussi comparer les matières il connaissait aussi les couleurs
un vrai petit génie...
Sans être tous à ce niveau je pense que nos plumeaux ont des capacités surprenantes..
Alors une pipette ou deux Fernand ça c'est du petit lait
a moins que tu aies tous "bonnets d'âne"

[Chimère]

J'ai déjà vu dans un zoo, un ara bleu et or faire la preuve que les perroquets peuvent avoir la notion des chiffres et des nombres :

Le monsieur m'avait fait tirer deux cartes en bois, de un à dix en mettant son doigt sur sa bouche. J'ai tiré le quatre et le six.

Il a simplement montré ces deux cartes à Peppito (le perroquet en question) qui a commencé à frapper une cloche ... dix fois.

Cela m'a simplement bluffée. En outre, il faisait aussi du skate et du basket

[Fernand]

Alex avait non seulement la notion des nombres et des grandeurs mais également la notion du zéro ( ou rien) ce qui est une première chez les animaux. Dans une expérience, Dr Pepperberg demandait à Alex combien de carrés rouges, par exemple. Elle a enlevé délibérément les carrés rouges et Alex a répondu : non (aucun). C'est apparemment un concept très difficile pour un animal à comprendre. Encore plus à vouloir l'exprimer!!!

[audree87]

Je ne sais pas si ça correspond à la notion des nombres, mais Soda n'aime pas se faire toucher les ailes...J'essayais de l'habituer cet été pour réussir à lui mettre un harnais, alors je lui tenais une aile et je comptais jusqu'à cinq. Eh bien, elle se débattait toujours au début et quand je commencais à compter, elle arrêtait et attendait jusqu'à ce que ce soit terminé. Elle recommencait à gigoter dès que le 5 secondes était fini.

J'ai déjà essayé jusqu'à 6, et elle ne voulait plus après 5...

[Luc07]

Fernand: je pense qu'il faut que l'expérience établisse ses fondements sur une plus longue période de temps avant de déduire automatiquement que Crocus ( un si beau nom!) a bien acquis la conservation des nombres.

Et encore, on parle ici de compter jusqu'à deux.

Personnellement, je rechercherais davantage à explorer comment cette drôle de bestiole à plumes est attentive à tout ce qui est non-verbal.
J'ai bien compris qu'il te regardait pour attendre la suite, hein?


Et si c'était le réflexe d'une routine qu'il aime bien parce qu'il est en contact étroit avec toi?

Complexe l'acquisition et la conservation des nombres. Et si il y arrive, il pourrait t'adresser une facture pour service rendu !!!!

Je te laisse l'histoire bien connue de Hans qui a fait couler beaucoup d'encre à l'époque concernant l'acquisition des nombres chez les animaux.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hans_le_malin

Qu'en penses-tu?

[Marc-André]

Vraiment mignon! et pratique ... jusqu'au jour où il aura besoin de 3 pipettes....lol


Je me souvien aussi qu'Alex pouvait déterminer le nombre de coins que possédait une forme géométrique....quand Irene lui montrait, par exemple un carré, Alex, avec sa belle voix, répondait "4", un triangle, "3"...

[Luc07]

Je ne veux pas être trouble-fête mais je recommande à nouveau la lecture du lien que j'ai laissé plus haut! Il raconte l'histoire d'un cheval qui faisait des opérations simples jusqu'au jour ou....

[Marc-André]

Woah! Je n'avais jamais entendu parler de ce cheval. Vraiment intéressant!! Aussi, très intéressant que des chercheurs (comme Irene... et Fernand ) continuent d'essayer de démistifier le "cerveau animal". On arrête jamais d'en découvrir...

[Loupin]

C'est intéressant comme sujet.
Pour ceux qui veulent en savoir plus, il y a les deux bouquins de Helen Pepperbeg, "Alex and me", déjà mentionné plus haut, et "The Alex Studies" qui présente en détail les expérimentations.

L'intelligence de ces petites bêtes est assez hallucinante.
On parle ici d'études avec protocoles scientifiques d'expérimentation sur une longue période, près d'une trentaine d'année avec Alex. Il y a aussi Griffin dont les capacités ont été évaluées dans les études de Mme Pepperberg. Il me semble qu'au moment de l'édition des bouquins, après le décès de Alex, les travaux devaient se poursuivre.

Les gris peuvent comprendre les nombres (jusqu'à un certain niveau), mais aussi faire des abstractions (simples) que ces petits plumeaux peuvent réussir dans le bon contexte et qui démontrent qu'ils ont compris une situation.

Chez nous, Riko est le plus fort à cet égard. Nos deux gris ne sont pas grands parleurs mais Riko peut parfois surprendre. Un exemple que j'ai déjà mentionné à quelque part sur le forum: on utilise souvent les expressions "Donne un gros bisou" ou "fais un gros câlin", expressions que Riko utilise lui aussi. Il y a aussi les mots "T'es un bon chien" que les oiseaux entendent plusieurs fois par jour et qu'ils utilisent avec le nom du chien. Pour le mot calvaire, on l'utilise parfois mais on ne jure pas comme des charretiers dans la maison. Un jour où Riko était de "mauvaise plume" après moi, il m'a envoyé l'expression "T'es un gros calvaire". Jamais cette expresstion n'a été utilisée dans la maison mais Riko l'a développée à partir de ses autres acquisition de langage. Parfois, nos plumeaux jacassent ensembles et des petits bouts ressemblent à une début de conversation. Un jour, Riko (encore lui) lance à Gwaihir: "Gwaihir, fais le bon oiseau!". Nous utilisons souvent l'expression "Fais le bon chien", ou "bon chien" mais jamais "fais le bon oiseau" ou "bon oiseau", justement pour éviter la confusion dans les commandements donnés aux chiens ou aux oiseaux. Riko a encore une fois associé des mots dans un nouveau contexte pour lui.

Il y a surement d'autre exemples pour d'autres oiseaux sur le forum, mais si vous êtes comme nous, on ne note pas de façon systématique ces petites surprises qu'ils nous font.

[Fernand]

Pour Crocus, je pense que ça a plus rapport à une routine. Surtout que nous ne sommes pas routiniers dans la maison ...

@Luc: Oui, il attendait la suite ! Mais j'imagine que logiquement, le concept du deux est assez facile à saisir pour un animal. De là à expérimenter, je vais laisser ça aux autres! J'aime mieux attendre les surprises que de les provoquer .