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[smuick]

Ok merci Marie T.

Shadow,je ne comprends pas du tout ton message. Pourquoi parles tu de monstre et de tranquilisants ???? Si tu n'es pas d'accord avec les avis que l'on m'a donné plus haut, n'hesite pas a me donner conseils ! Mais evite les messages de ce genre qui ne sont pas du tout constructifs, et qui ne m'aide pas a denouer la situation !

[Fernand]

Je pense que Shadow est contre la taille de plumes ...

[shadow]

Clair que je suis contre la taille des plumes....
Comment peut on parler de renforcement positif et taille de lues dans le même post ?
un perroquet est un animal qui n'a rien demande à personne. On décide de l'avoir en captivité chez soi, on lui impose un style de vie qui n'a rien a voir avec leur vie sauvage et quand par hasard le dit oiseau ne se laisse pas patouiller comme on souhaite ... Be on taille les plumes sûrement que ça va le rendre aimable. Que ça lui complique la vie, la rend bien plus triste et insécure cela on n'en tient pas compte.
Quand un oiseu attaque, ce qui n'est pas dans leurs habitudes, c'est que l'on a fait un truc de travers, plutôt que d'aggraver sa situation, on cherche ou l'on s'est trompé. On se remet en question, c'est nous les responsables alors on se décarcasse un peu. L'humain serait le plus intelligent des animaux, de temps à autres ce serait cool qu'il le prouve.

[Fernand]

Allons Shadow, il faut remettre les choses en perspectives . On ne parle pas de papouilles ici mais d'attaque! Et un vet compétent (même si c'est plus difficile à trouver chez-vous) n'utilise pas de tranquilisants pour une taille d'aile. Si celle-ci est faite intelligemment, l'oiseau peut quand-même se déplacer dans les airs et planer. Et puis, ça repousse, n'est-ce pas ?

Il est aussi clair que la taille des plumes ne le rendra pas plus "aimable". Mais juste plus conciliant, si j'ose dire. Et la salade que c'est nous qui lui avons imposé de vivre dans nos maisons résonne comme une vielle chanson usée dans ma tête. Évidemment qu'on lui a imposé! Comme tous les animaux avec qui l'homme vit! Et justement, je me dis que tant qu'à être là, aussi bien leur apprendre .

Un perroquet incontrôlable, avec les ailes pleines, qui se ramasse sur les petites annonces aux 6 mois, ne sera pas plus heureux qu'un perroquet aux ailes taillées qui vit avec ses maîtres de nombreuses années. Comme je le précisais dans mpn premier post, ma Youyou est de retour avec les ailes pleines depuis 5 ans maintenant et nous nous portons tous à merveille ! Ça a vraiment sauvé notre relation et on est encore ensemble après 10 ans ( et de nombreuses années encore, je l'espère!!! ).

[smuick]

Oui fernand, j'avais bien compris qu'il etait contre la taille, mais dans ce cas, qu'il n'hesite pas a me donner conseils afin de ne pas avoir a le faire.

Shadow, si tu lis bien le debut de mon post, tu ne peux pas dire que je ne me remet pas en question.
Et puis je ne veux pas en faire une bete docile et je n'ai jamais parler de papouilles (je ne suis pas son chouchou alors tant pis, je me suis faite une raison.)

Alors , d'apres toi, que dois je faire ? Le laisser enfermé dans sa cage quand nous sommes la tout les 2 pour ne pas qu'il puisse m'attaquer ? C'est sur qu'il sera bcp plus heureux comme ca !

[shadow]

Quand je suis seule avec lui, je pratique le renforcement positif et je joue a des jeux educatifs. Il repond parfaitement au rappel mais pratique le hop uniquement quand ca lui chante. Quand il n'est pas d'accord, je ne lui laisse pas le choix, je pousse ses pattes avec ma main (uniquement quand on est tout les 2, si mon conjoint et la je n'est pas interet de le forcer si je tiens a garder mes doigts !)

Cela peut l'avoir rendu désagréable.
Pour les attaques, il te faut bien comprendre pourquoi il fait cela. Il y a forcément une raison.
http://parrot-school.com/fr/articles/
De la lecture qui je crois pourrait aider.

[smuick]

Merci Shadow, ce message est deja beaucoup plus constructif.

Je te rassure, malgré que je le force a monter sur ma main quand il est l'heure de rentrer et qu'il n'est pas d'accord , je ne le brutalise pas non plus, hein.
Mais c'est soit ca, soit je le laisse dans la maison quand je part (avec tout les dangers qui vont avec.) donc bon, effectivement il n'a pas le choix.

Je suis d'accord avec toi qu'il y a forcement une raison, mais pour toi c'est impossible que ce soit du a une periode hormonale ? C'est forcement autre chose ?

[Fernand]

Merci pour le lien!!!

[Marie-T]

J'entame ma 22 ième année à vivre et travailler avec les perroquets.
Le renforcement positif, c'est très bien mais... il ne faut jamais oublier que chaque cas est différent.
Dans le cas qui nous occupe, (adolescence difficile) il est parfois nécessaire d'appliquer un renforcement négatif pour mettre tout le monde en sécurité dans un premier temps. On reviendra au positif quand il se sera calmé. Dans le cas d'un gris, cela va durer quelques années (2 ou 3) et une légère taille de plumes, ça ne fait pas mal et ça a un effet dissuasif sur les attaques. Quand un des membres de la famille aura une belle cicatrice au visage, il sera un peu tard pour agir.
Comme Fernand l'a mentionné, trop de perroquets finissent dans les refuges ou sont revendus à cette période de leur vie. J'ai 17 ans de refuge intensif pour en témoigner.

Shadow, au début, j'étais comme toi et je ne croyais qu'au renforcement positif. Après avoir travaillé avec quelques centaines d'oiseaux, j'ai dû me rendre à l'évidence. Il y a plein de détails qui seraient beaucoup trop longs à énumérer et à expliquer à partir de la naissance de l'oiseau.
Je ne taille pas les ailes des oiseaux sans une bonne raison. Tous les oiseaux ici ont leurs ailes pleines mais certains ont dû avoir une taille légère à une certaine période de leur vie. Maintenant, ils sont tous très vivables. Après la pluie, vient le beau temps
L'adolescence est une période vraiment critique pour certains oiseaux (pas tous)

[shadow]

Quand il y a beaucoup d'oiseaux on ne peut pas toujours faire comme on voudrait, il faut que cela avance que la journée aille au bout sans accroc. En outre plusieurs oiseaux ont des amis oiseaux qui font que leurs vies son correctes! Quand on a un ou deux oiseaux j'estime que l'on peut faire l'effort. Surtout que si on fait au mieux on est récompensé par un oiseau bien dans ses plumes....
Quand on commence les " punitions " tout doucement le renforcement positif devient n'importe quoi...c'est l'oiseau qui en souffre.
Il y aura de toutes façons, hélas, toujours des personnes qui prendront un animal sans bien calculer les conséquences de leur acte. Les chiens, chats sont bien moins complexe malgré tout les refuges sont plein....

[Boréale]

Quand même, je suis aussi de l'avis de Marie-T. Ma conure attaquait sauvagement tout ce qui bougeait et une taille d'ailes s'imposait. La taille lui permettait quand même de voler, mais moins loin et moins vite...ça nous donnait une chance de courrir aux abris et d'avoir un peu son attention pour le renforcement positif....parce qu'un oiseau solidement frustré, ce n'est pas réceptif aux renforcements, aussi positifs qu'ils soient.

[shadow]

Uniquement pour notre plaisir nous avons privé des oiseaux de liberté, égoïstement. Si en prime par abus de pouvoir nous les privons de leur capacité à voler je juge cela déshonorant pour nous.
Le respect de l'individu ce n'est pas ça.
Pour moi le sujet est clos.

[Fernand]

Tu as droit à ton opinion et nous la respectons . J'espère que toi aussi tu respectes celle des autres!

[monic]

Quand je suis allée chercher Kiwi au refuge, elle avait les ailes taillées car elle attaquait les autres oiseaux ainsi que l'homme de la maison! Elle semblait pas malheureuse ici sans ses plumes d'ailes elle jouait et quand j'ai eu mes autres , elle a commencé a voler mais j'ai décidé de lui laisser ses plumes de vol car j'ai aménagé ma nouvelle chambre d'oiseaux et comme elle est remplie de perchoirs et de jeux chacun trouve sont compte ! Quand Kiwi part à voler sur les perchoirs des autres je la retourne chez elle tout simplement! Mon mari entre dans la chambre juste quand je retourne Kiwi dans sa cage! Cette dynamique va très bien car la sécurité de chacun n'est pas compromise!

[Marie-T]

Hey bien voilà Monic, tu as compris.
On parle de sécurité pour tout le monde dans ce cas. Bravo!