forum-perroquet.com

[Becca]

En juillet 2010, Allegri, ma calopsitte, a fait une première fois une giardiose (fientes vertes, perte d'appétit, plumes ébouriffées, bec dans les plumes, ...) Le véto avait vu les flagellés en examinant les fientes. Elle avait été mise sous flagyl et s'était parfaitement remise.

Mais depuis plusieurs mois, elle fait du picage sous ses ailes. Elle est en parfaite forme et fait des fientes superbes, mais elle s'arrache des plumes.



Le véto a d'abord pensé à un souci dermato inflammatoire, mais le traitement n'a rien donné. J'ai même cru que c'était comportemental...

Et finalement, en relisant des articles sur internet et des bouquins, ces dernières semaines, j'ai vu que ce type de picage était souvent lié au protozoaire giardia chez les calopsittes.

Le véto n'a rien trouvé dans ses fientes, lors de la consultation de mardi dernier, mais il l'a mise sous panacur quand même. Pour sa peau, je dois lui appliquer de l'aloe vera pure sous les ailes. Et je lui donne aussi du "sunshine factor" pour la requinquer un peu.

Il faut maintenant attendre pour voir si ça fait de l'effet...

Le véto m'a dit que giardia pouvait entraîner, sur le long terme, la formation de kystes au niveau du foie et/ou du système digestif, ce qui pouvait réduire l'espérance de vie Allegri... J'ai vu aussi que ce parasite avait tendance à développer des résistances et qu'il était très difficile à éliminer.

Si vos perroquets ont déjà fait une giardiose, comment a-t-elle été traitée? Avez-vous eu des récidives? Quels ont été les effets à long terme?

Un grand merci d'avance pour vos réponses

[shadow]

http://parrot-school.com/fr/articles/le ... es-plumes/

Pour le plumage c'est top !
Pour la giardose je avoue je n'y connais rien....une bonne alimentation aide toujours...

[Becca]

Merci beaucoup pour le lien

ça m'intéresse d'autant plus que j'ai de l'eau de rose (pure et bio) à la maison

J'utilisais parfois mes vaporisateurs d'eau florale et d'hydrolats (rose, lavande, camomille, ...) sur Allegri pour sa "douche", mais j'ignorais que celle de rose était bénéfique pour la repousse des plumes.

[Marie-T]

Bon, je vais répéter ce que j'ai dit dans un autre post.
Ce mélange me semble trop concentré en glycérine et eau de rose. Je quadruplerais la quantité d'eau (X4). Vous risquez de finir avec un plumage collant et de plus, la glicérine est très sucrée. En se faisant les plumes, l'oiseau va manger ce sucre.

[Becca]

Merci pour ces précisions J'étais surtout intéressée par l'eau de rose... Beaucoup moins par la glycérine. Je préfère l'aloe vera qui n'est ni grasse, ni sucrée.

J'ai trouvé d'autres posts sur la giardiose sur le forum. Mais si vous avez des conseils en particulier pour Allegri, ça m'intéresse bien entendu.

[Thérèse]

La glycérine a un goût sucré mais ne contient pas de sucre.

J'utilise la recette d'eau de rose / glycérine telle quelle depuis un bon bout de temps sur mes oiseaux et leur plumage est très beau.

CEPENDANT , je l'utilise seulement une fois par semaine. Je ne sais pas ce que ça donnerait en l'utilisant aux deux jours mais , il me semble qu'une bonne douche à l'eau claire est nécessaire régulièrement.

[smartine57]

Peut-être bien que cela ne donnera absolument rien si le picage est du à la giardiase. Je crains toujours ces traitements qui laisse quelque chose sur le plumage peut importe quoi. Il est courant que les calos aient ce problème. Je te conseille de lire sur sur le giardia, tu verras que ce n'est pas facile à détecter car souvent aucune trace n'est visible dans les fientes. C'est effectivement un problème récurrent. Sur le site du Dre Wissman ont dit que le Flagyl ((metronidazole) n'est efficace que dans 40% des cas. Je suis désolée de voir que ton véto lui ai prescrit du Panacur (fenbendazole) puisque ce médicament est connu comme ayant une certaine toxicité pour les grandes perruches australiennes (et pour les gris d'Afrique si je ne me trompe pas) en causant des difformités aux plumes et des problème de foie. J'ai aussi lu cela dans Avian Medicine Principals and Application qu'il ne fallait pas donner de Panacur pendant le développement des plumes. Ce qu'il faudrait rajouter ici c'est que ces protozoaire développent une résistance au différents traitements et il est très facile d'être réinfecté. Tu dois tout tenir très propre et mettre une grille au fond de la cage pour que la calo n'ait pas accès aux fientes.

J'ai trouvé une vielle réponse où on en parlait, je cite moi:

Le Flagyl, c'est du métronidazole. On dit qu'il est efficage dans seulement 40% à 50% des cas. Pour d'autres espèce on emploie parfois le fenbendazole (Panacur), mais, chez les grandes perruches australiennes le fenbendazole toxique, c'est une sensibilité observé seulement chez les grandes australiennes, comme l'ivermectine l'est pour les colleys et pas pour les autres chiens. Le fenbendazole est extrêmement dur sur le foie de tous les perroquets.


Dans un autre article du Dr Wissman (Feather Piching)que celui que Praline a cité, elle suggère le Ronidazole.
http://www.cbip-vet.be/fr/texts/FAPOOOL1AL2h.php

Le giardia est une des causes les plus fréquentes de picage chez les calopsittes, les inséparables et les ondulées. Chez les calos, c'est presque toujours sous les ailes. Si vous faites cockatiel feather picking sur Google, vous allez voir que le giardia est le résultat que vous obtenez le plus souvent.
http://www.cockatiels.org/ownersandenth ... -birds.htm
http://www.cockatielcottage.net/june05.html
http://www.cockatielfoundation.com/pets ... cking.html
et dans Bird Talk justement Praline
http://www.birdchannel.com/bird-diet-an ... ardia.aspx

si on regarde la façon dont le giardia est propagé (wiki), pensez à vos bol d'eau ouvert plein de soupe de perroquets. Utilisez plutôt des bouteilles compte-gouttes ou au moins des abreuvoirs à débit. Les bols d'eau c'est une invitation à la soupe aux problèmes intestinaux de toutes sortes:

Par intervalles, tous les 6 à 10 ou 12 jours, les formes végétatives s'immobilisent, s'enkystent et sont rejetées à l'extérieur, en grand nombre, avec les selles, bourrées alors de kystes caractéristiques, ces selles vont permettre le diagnostic de certitude; la négativité des selles entre ces phases de rejet justifie l'envoi au laboratoire de selles récoltées selon la méthode "des 8 jours". Le kyste va garder son pouvoir pathogène au moins 2 mois dans le milieu extérieur. S'il est dégluti (souillure des aliments ...), le kyste arrivé dans le duodénum libère 2 giardias végétatifs qui s'installent sur place.

[Becca]

Merci beaucoup pour cette réponse très détaillée et pour les nombreux liens

Je te conseille de lire sur sur le giardia, tu verras que ce n'est pas facile à détecter car souvent aucune trace n'est visible dans les fientes. C'est effectivement un problème récurrent.

Je connais (un peu) le cycle des kystes dans les fientes, et je pense que c'est la raison pour laquelle le véto a choisi de la traiter même sans rien déceler dans les fientes lors de la visite.

Sur le site du Dre Wissman ont dit que le Flagyl ((metronidazole) n'est efficace que dans 40% des cas.

Je l'ignorais. Mais lorsque Allegri a fait une giardiose en 2010, le traitement au Flagyl a très bien marché, et elle n'a plus eu aucun souci pendant 1 an et demi (et pas de picage non plus pendant toute cette période).

Je suis désolée de voir que ton véto lui ai prescrit du Panacur (fenbendazole) puisque ce médicament est connu comme ayant une certaine toxicité pour les grandes perruches australiennes (et pour les gris d'Afrique si je ne me trompe pas) en causant des difformités aux plumes et des problème de foie. J'ai aussi lu cela dans Avian Medicine Principals and Application qu'il ne fallait pas donner de Panacur pendant le développement des plumes.

J'ignorais que le panacur était toxique pour son foie (vous connaissez des cas de décès causés par le panacur sur le forum?). J'en parlerai au véto lors de la visite de contrôle (ainsi que du Ronidazole comme traitement possible, que tu évoques plus bas).

Mais ça ne m'étonne pas vraiment, car c'est un médicament fréquemment administré aux lapins (comme vermifuge et contre l'encéphalitozoonose) même si c'est également mauvais pour leur foie...

J'ai été surprise lorsque le véto m'a dit qu'il allait prescrire du panacur, car je m'attendais à devoir lui donner du flagyl, comme la dernière fois. Il n'a pas été étonné de ma réaction, mais il m'a confirmé que ce serait quand même du panacur cette fois. L'autre véto NAC/aviaire était également présent, et c'était également ok pour lui.

En même temps, le traitement a été très court: 5 jours, et je le termine d'ailleurs aujourd'hui. Je me souviens que, à l'inverse, cela avait été très long pour le flagyl.

Un traitement de courte durée, ça limite déjà la toxicité pour le foie sur la durée... mais il faut bien évidemment voir ce que ça donne en termes d'efficacité contre giardia.

Ce qu'il faudrait rajouter ici c'est que ces protozoaire développent une résistance au différents traitements et il est très facile d'être réinfecté.

J'avais compris que c'était justement à cause du développement de résistances que je devais lui donner du panacur cette fois, et non du flagyl (?)

Tu dois tout tenir très propre et mettre une grille au fond de la cage pour que la calo n'ait pas accès aux fientes.

Là, c'est assez problématique, vu le matériel dont je dispose. Il n'y a pas de grille dans le fond de la cage de Allegri. Par contre, je mets une alèse jetable (pour personne incontinente) dans le fond de sa cage, que je change tous les deux jours.

Mais je pense bientôt acheter une plus grande cage - une volière d'intérieur, en fait - pour Allegri, et j'ai vu que ce modèle disposait d'une grille dans le fond. Je vais donc accélérer mon achat

si on regarde la façon dont le giardia est propagé (wiki), pensez à vos bol d'eau ouvert plein de soupe de perroquets. Utilisez plutôt des bouteilles compte-gouttes ou au moins des abreuvoirs à débit. Les bols d'eau c'est une invitation à la soupe aux problèmes intestinaux de toutes sortes

Là, par contre, je ne suis pas une mauvaise élève Allegri a un abreuvoir avec un réservoir d'eau que je change une à deux fois par jour (en fonction de la température). Il est éloigné du coin repas et en hauteur, avec une échelle horizontale pour se percher devant, si bien qu'il n'y a jamais de saletés dedans.

Et je nettoie et désinfecte toute la cage chaque semaine avec des produits du magasin de produits bio.

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J'ai vu que l'extrait de pépins de pamplemousse était efficace contre giardia:
http://www.perroquet-perroquets.com/ext ... se-gse.php

Vous en pensez quoi, dans l'eau de boisson pour une calo? (pour prévenir une recontamination)

Et pour désinfecter l'environnement?

Merci encore pour vos réponses

[smartine57]

Désolée, j'ai vu depuis longtemps qu'il est fréquemment utilisé en France comme vermifuge alors qu'il y a beaucoup mieux, pour les vers en tout cas. J'ai lu souvent des cas de surdose avec une mort quasi instantanée quand les gens l'avaient donné eux même.

Du site exotic pet vet

fenbendazole, an antiparasitic drug, not recommended for routine use in avian patients as it can be toxic, perhaps fatal in some species, and other antiparasitic drugs are safer and as effective.

Ailleurs sur le même site:

Note: fenbendazole can cause fatal hepatopathies, especially in cockatiels, and should not be used in pet birds routinely, also causes feather abnormalities resembling PBFD if administered when bird is molting.
Hépatopathie : terme générique désignant une maladie du foie sans spécifier le type d'atteinte ni préjuger de son origine.

Ailleurs sur le même site:
Don't use fenbendazole, as it can cause idiosyncratic liver problems or death (dans ce cas elle parle de s'en servir comme vermifuge).

The Veterinary Formulary est un livre sur les médicaments prescrits par les vétérinaires. page 103
Par Yolande Bishop

...there is growin evidence that fenbendazole or levamisole may be toxic in certain circumstances. It should not be used in nestlings, in growing birds , or those in moult because it inhibits mitosis ans has an adverse effect on growing tissue. It can cause crypt cell necrosis of the intestine leading ton invasion of pathogens and it also inhibits bone marrow resulting in neutropenia.

... il y a de plus en plus de preuves que le fenbendazole ou le lévamisole peut être toxiques dans certaines circonstances. Il ne doit pas être utilisé chez les oisillons au nid, chez les oiseaux en croissance, ou chez ceux qui sont en mue car il inhibe la mitose et a un effet négatif sur les tissus en croissance. Le F. peut provoquer une nécrose des cellules cryptiques de l'intestin menant à l'invasion d'agents pathogènes et le F. inhibe également la moelle osseuse entraînant une neutropénie. (Une neutropénie est un trouble hématologique caractérisé par un taux anormalement bas de granulocytes neutrophiles dans le sang.)

Dans Merck Veterinary Manual
Metronidazole (50 mg/kg, sid for 5-7 days) is the recommended treatment. Treatment of giardiasis in cockatiels with fenbendazole at dosages extrapolated from dogs has been anecdotally reported to cause death and should be avoided.

Thesesa Lightfoot en parle aussi ici:
Avian Examiner #16 ... caution using Fenbendazole...
http://www.harrisonsbirdfoods.com/examiners.html

Faudrait voir ce que Dre Plumesol en pense quand elle passera. J'aimerais bien savoir si on s'en sert à la clinique où elle travaille.

[Becca]

Bon... ça n'est pas très rassurant, tout ça...

D'autant plus que le traitement est terminé et que je ne peux plus faire grand chose.

Allegri n'a cependant pas l'air d'avoir de soucis particuliers et elle se comporte normalement.

Je vous donne la prescription que j'ai eu: Panacur 2,5% flacon, faire avaler 0,2 ml une fois par jour pendant 5 jours

(et pour l'avix sunshine factor, c'est 0,1 ml par jour pendant 15 jours).

[Becca]

Oups... En cherchant sur le forum, j'ai cru comprendre qu'il y avait un "désaccord" entre vétos français et Québécois au sujet des vermifuges/antiparasitaires internes. Je l'ignorais... Je dois cependant dire au passage que le véto de Allegri n'a jamais voulu qu'elle soit vermifugée en préventif.

Je parlerai bien entendu de toutes les infos que tu m'as données au veto.

Mais j'ai confiance dans les vétos de cette clinique, que je vois très fréquemment depuis 5 ans (une à deux fois par mois en moyenne, surtout pour les lapins, mais bon). Il y a des propriétaires de grands perroquets qui font plus d'une centaine de km pour venir à cette clinique parisienne. Et les 3 vétos NAC/aviaire y travaillent en collaboration avec les autres véto spécialistes de la clinique (radiologues, dermatos, neurologue, ORL, ophtalmo). Je pense que c'est assez semblables aux grosses structures hospitalières spécialisées (24/7, avec scanner, appareils d'analyse, etc.) que vous avez au Québec. Ceci étant dit seulement pour que vous puissiez situer un peu. Mais bien entendu ces vétos, comme n'importe quel véto, sont susceptibles de se tromper parfois

[Becca]

Allegri continue à aller bien: RAS (je surveille ses fientes de près, au cas où).

S'agissant du picage, c'est difficile à dire, surtout qu'elle a tendance à se mettre de l'avix sunshine factor (bien gras) partout quand je lui en donne Du coup, elle passe beaucoup de temps à se toiletter ensuite.

Sinon, grâce au forum, j'ai ressorti mes deux germoirs (l'un en plastique et l'autre en terre cuite): je vais prendre mon courage à deux mains pour essayer encore une fois de lui faire manger des graines germées.

[Anne-Lise]

Essaie une autre graine?

[Becca]

J'ai déjà essayé plein de types de graines (ça n'est pas compliqué car je fais toutes mes courses au magasin de produits bio et il y a un large choix).

Ces derniers jours, je lui propose un petit mélange:
- blé,
- épeautre,
- seigle,
- fenugrec,
- radis,
- cresson,
- brocoli,
- fenouil,
- luzerne.

Mais rien ne semble lui plaire. J'ai essayé de mélanger les graines germées avec des petits morceaux de fraise, de carotte ou de mangue fraîche, mais elle ne touche à rien.

Mais bon, je suppose qu'il faudra insister en lui en proposant pendant plusieurs semaines avant qu'elle n'y touche...

J'ai une autre petite question sur la giardiose: est-il possible (et sérieux) d'adopter une autre calo quand Allegri sera guérie (plus de picage et analyses ok) ou bien cela vous paraît-il trop risqué pour la petite nouvelle en raison du risque de récidive sur le long terme? (Allegri ayant récidivé plus d'un an et demi après sa première guérison)

Merci d'avance pour vos réponses

[Boréale]

Ta liste ne me dit rien qui vaille ! Mon perrok et moi, on n'a aimé aucune de celles-là quand on les a essayées.

Je te recommande plutôt:
Pois jaunes;
Lentilles vertes;
Fèves Mung;
Tournesol (germé hein !);
pois chiches (on aime un peu moins...il moisit vite).

Ce sont définitivement nos favoris. Mon oiseau ne mange que la graine, il jette toujours le germe, d'où le peu d'intérêt pour la liste que tu as mise...

Je fais aussi germer du maïs a éclater, mais le germe est tellement sucré que j'hésite à lui en donner.