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[smartine57]

De plus en plus je trouve que le concept "d'apprivoisement" est désuet et réducteur.

Ne vaudrait-il pas mieux se contenter d'oiseaux adaptés et sereins?

Ne serions-nous pas tous plus heureux, tant nous que nos perroquets, si nous nous contentions de les voir à l'aise parmi nous plutôt que d'essayer de les faire coucher sur le dos et de pouvoir leur gratouiller la bedaine quand ils ne veulent pas?

Si les deux choses peuvent être faites, tant mieux, mais pourquoi cela serait le but ultime à atteindre.

L'apprivoisement est la récompense de qui du perroquet ou de son maitre?

Le fait qu'un oiseau ne soit pas manipulable ne devrait pas non plus faire en sorte qu'il soit condamné à sa cage, c'est pourtant souvent le cas.

Bref, serions-nous capable que ce soit correct pour eux de ne rien vouloir savoir de nous et que ce soit O.K.?

Si lui est heureux comme ça, qui sommes nous pour le tourmenter avec notre apprivoisement?

C'était mon petit dilemme philosophique.

[reptilX]

Parce que l'humain ressent le besoin de tout ramené à lui, essayer de controler tout ce qu'il peut. De fait comme l'humain est le spécialiste de l'anthropomorphisme, le fait que l'oiseau le morde ou reffuse sa présence le condamne à la revente ou une vie en cage puisqu'il ne satisfait pas son humain...

C'est connu, l'homme aime faconé les choses et animaux à leur images. Tant que l'humain ne comprendra pas qu'une relation avec un animal n'est pas à sens unique, les mentalités ne changeront pas. Notre intelligence nous a en quelque sorte mit sur un pied d'estale ce qui fait que la majorité d'entre nous ne font pas d'effort pour accepter de se "rabaisser" au point d'agir en faveur de l'animal en le considérant comme tel et non comme si c'était un être humain.

[Alouette]

Mon dieu que de belles réflexions ici!

Ma philosophie est: ne pas forcer les choses. Quand ça se présente, tant mieux, sinon tant pi, je n'en serai pas plus malheureuse. Ça prendra des années si il le faut, peut être jamais... C'est pas tous les oiseaux qui sont fait pour les tours de cabrioles... même sans mauvaises expériences! Je suis bien d'accord avec vous, vivre et laissez vivre, tant que l'animal est heureux là dedans!!! Et si les occasions se présentent, ben tant mieux!! Tant que ça ne contraint pas l'animal!

C'est tellement facile d'ambitionner, et c'est triste... halala mais ça on peut en parler longtemps!

[bahiya]

je pense que pour plusieur personne le mot apprivoiser veut dire ammener l'oiseau à faire ce que je veux. Combien de fois entend t on : mon oiseau est tellement apprivoiser je peu faire ce que je veux avec mais celui de ma voisine est sauvage, il ne veux pas qu'elle le touche!!

moi ce que je crois c'Est qu'apprivoiser veux dire confiance. IL peut nous faire confiance pour être près de lui ou confiance pour atterir sur notre épaule sans que nous le touchions. Il est bien de notre présence est c'Est suffisant. Cependant je comprend qu'il est agréable d'avoir une relation très proche avec un oiseau mais souvent cela n'a rien a voir avec l'apprivoisement (parfois) c'estd ans la nature même de CET oiseau de se laisser coucher sur le dos ou d'aimer les caresse. Je pense par contre que la stimulation est essentiel quand on vit avec un perroquet. La stimulation mental et physique(si ça lui convien sinon, les interraction vocale sont aussi une marque d'attention)

un perroquet peut ne pas aimer se faire toucher mais adorer jouer a des jeux ou apprendre des chose qui n'implique pas le contact (jeux de couleur, danser, parler...)

souvent si un perroquet ne se laisse pas "taponner" les humain on tendance à croire que leur relation nsA'rrête là quand en fait il y a plein de chose a faire pour agrémenter la relation sans que l'oiseau soit physiquement touché

c'Est ce que je crois, perso je n'aurais jamais de cacatoes, pour moi c'Est un sentiment de culpabilité que de ne pas pourvoir les minoucher autant qu'ils en ont besoin. Je préfère un oiseau comme léa (elcetus) qui, certe apprécie les caresse, mais qui n'A besoin que de quelques période et ensuite on passe a autre chose. je préfère faire des jeux côte à côte avec salem (conure a front orange) chanter des chanson et répèter des mot que de passe une heure patr jour à le minoucher pour combler ses besoin affectuf qui ne seront jamais comb.é réellement. D'ailleur salem n'aime pas se faire tripotter. IL se laisse faire le temps d'un bisou mais sans plus et c'Est très correct. Même que C'est un des oiseau le splus interractif que je connais même s'il n'est pas touché.

[Alouette]

Je pense par contre que la stimulation est essentiel quand on vit avec un perroquet. La stimulation mental et physique(si ça lui convien sinon, les interraction vocale sont aussi une marque d'attention)

un perroquet peut ne pas aimer se faire toucher mais adorer jouer a des jeux ou apprendre des chose qui n'implique pas le contact (jeux de couleur, danser, parler...)

Bien d'accord avec toi! Un oiseau a besoin d'interractions, peu importe la nature! Il y a tellement d'oiseaux qui ne trippe pas du tout sur les caresses, mais qui trippent sur la danse, la douche avec son maître, du bavardage avec son maître... Yen a pas un de pareil.

[lorie]

smartine57 parfaitement d'accord avec toi.

Rien a ajouté tu as tous dis.

Bonne journée.

[steeven]

moi je pense que le probleme est dans le fait qu il ne faut pas oublier qu un oiseau est et restera un oiseau , ce qui implique qu'il n est pas domestiqué et qu'il ne sera pas forcement aussi calin qu un chien .

en outre je suis persuadé bahiya qu aucun perroquet ne devrait habiter dans nos maisons malgré le fait que j en ai un ,
chaque espece a sa caracteristique qui fait que la captivité est problematique que ce soit gris ou kk2 ou ara .
et lorsque tu dis preferer voir un eclectus a un kk2 en captivité je suis pas vraiment d accord du fait que tout depend de la personne qui en prend soin.
car ce n est pas tout le monde qui se documente sur l alimentation des loris ou eclectus , ou meme sur les possibles poussés d hormones .

[bahiya]

moi je pense que plusieurs réussissent très bien a s'adapter et à être très heureux en captivité Si on est dans cette ligne là aucun animal devrais être en captivité. Mais certaine espèce comme les cacatoes, je pense qu'il devrias rester dans la jungle australienne pour leur propre bien, il ne s'aclimatte pas bien du tout dans nos maison

[steeven]

tu as raison car 70 % des kk2 en captivité sont déplumés , mais le picage n est pas la seule marque du manque de bonheur ou encore de santé .
combien de loris sont encore nourris qu au nectar ?
combien d aras n ont pas de bois a gruger ou meme de noix afin de leur permettre d avoir le taux de gras élementaire ?
combien d'eclectus sont nourris exclusivement de graines .
d'où ma pensée que tout depend de la personne qui en prend soin, de ses competences ,de ses connaissances .

et lorsque tu dis qu aucun animal ne devrais vivre dans nos maisonées c'est là la difference entre un animal domestiqué depuis des lustres et un animal non domestiqué ou domestiqué depuis deux ou trois generations .
ce sera un debat sans fin comme toujours

[Boréale]

Tout dépend de la définition qu'on donne à l'apprivoisement. Moi je pense qu'un oiseau est apprivoisé s'il n'est pas craintif en notre présence. C'est tout, peu importe comment il occupe ses journées. Ça sous-entend donc qu'un oiseau qui ne se laisse pas flatter, mais qui prend part au repas familial est apprivoisé. Je considère qu'en ce sens, l'apprivoisement est essentiel pour ne pas faire un oiseau malheureux. Il doit au moins se sentir chez lui. Pour le reste, c'est l'interaction qui se développe en fonction du tempérament de l'individu et il faut respecter ça.

J'ai eu quelques oiseaux et ils avaient tous leur tempérament. Pour tous (sauf une petite callo traumatisée que j'avais récupérée), l'apprivoisement a été facile, mais quelques-uns d'entre eux n'appréciaient pas particulièrement l'interaction avec les humains: Max adorait chanter durant de longues heures et ne voulait surtout pas être dérangé durant sa prestation. Gazoue venait nous voir seulement si elle considérait que son auget était "vide". Leur présence m'a toujours égayée quand même car j'aime les oiseaux sous toutes leur formes, peu importe leur caractère.

Ce que je me demande: est-ce qu'ils auraient été plus près de l'humain si j'avais pu passer plus de temps avec eux, où bien si j'ai passé moins de temps avec eux justement parce qu'il ne semblaient pas apprécier ma présence. Quoiqu'il en soit, mes oiseaux m'ont toujours paru heureux parce je leur ai toujours laissé leur libre arbitre sans leur mettre de la pression pour qu'il fassent ce que je veux.

En résumé, je pense qu'il est essentiel de tout faire pour apprivoiser un oiseau qu'on adopte, pour SON bien. Celà consiste, tout simplement à rendre l'oiseau à l'aise dans son environnement. Celà fait, le reste est simplement un raffinement de la relation qui s'opère, et ça doit être basé sur les goûts de l'oiseau et de son maître pour que les deux conservent une saine communication et aient du réel plaisir ensemble.

En passant, j'ai essayé de mettre Athéus sur le dos pour jouer comme avec Fiji: très mauvaise idée...même s'il s'était déjà mis sur le côté lui même, le fait qu'il se retrouve sur le dos l'an grandement angoissé: il se tenait très fort après mes doigts et à ouvert les ailes...je ne savais plus comment le remettre sur ses pattes. Finalement, on s'est regardés tous les deux avec un air de se dire: "Sais pas ce qui s'est passé, mais on ne fera plus çâ, hein ?!". Je sais maintenant qu'il n'a pas le tempérament à ça

[smartine57]

Que de sagesse Boréale.

Je suis d'accord avec toi Bahiya, c'est un trop grand sacrifice les cacatoès. On ne peut pas contribuer à la perdition de tous ces oiseaux, c'est immoral.

[Boréale]

Moi aussi je tente de décourager les gens qui disent vouloir un kk2. Certaines espèces se prêtent moins bien à la captivité que d'autres, et pas seulement chez les oiseaux.

Les caméléons sont dans la même situation (le reptile). C'est très difficile de conserver un caméléon en captivité et répondre suffisamment bien à leurs besoin pour qu'il arrivent à vivre aussi longtemps qu'en nature. Je conclus donc que les caméléons ne devraient jamais se retrouver en captivité, même si on est pleins de bonne volonté. Ce n'est pas suffisant. Ils sont forcément malheureux s'il vivent généralement moins longtemps.

[sammoa]

Joli débat
souvent, l'on confond apprivoiser et soumettre, je pense.
Pour moi, un animal est apprivoisé quand il peut vivre à mes côtés sans crainte. Qu'il m'accepte quoi... c'est très différent d'un animal domestique.
Je dirais donc que mon cheval est domestique (vu qu'il est colleux avec les humains, et qu'on peut tout lui faire, il est en parfaite confiance)
Mais mon corbeau est apprivoisé, en ce sens qu'il a confiance en moi, et que nous avons une magnifique relation, à condition que je le respecte. Or de question que je le caresse, il ne supporte pas. Ni que je le tienne dans les mains, ou que je le maintienne d'une quelconque façon.
Mais c'est pas grave, pour mon compte de calins, j'ai le chat
Et avec l'oiseau les échanges intellectuels, qui obligent à considérer cet être comme un individu à part entière, qui ne "m'appartient" pas ...

[shadow]

Ne serions-nous pas tous plus heureux, tant nous que nos perroquets, si nous nous contentions de les voir à l'aise parmi nous plutôt que d'essayer de les faire coucher sur le dos et de pouvoir leur gratouiller la bedaine quand ils ne veulent pas?

je crois que le problème est mal posé, enfin je ne le vois pas ainsi.
apprendre des choses à nos oiseaux c'est apprendre à se comprendre, à communiquer. Ce n'est en rien les soumettre à quoique ce soit. Souvent on profite des aptitudes, des goûts de nos compagnons et on met un mot dessus. Je suis persuadé qu'apprendre le rappel à un oiseau peut lui sauver la vie. Être capable de manipuler sans stress c'est vraiment important le jour où il faut vérifier l'état de santé, pouvoir rentrer son oiseau en cage sans avoir des heures devant soi est pratique tout de même.
Et nos oiseaux nous ont bien éduqués, ils savent très bien nous réclamer ce qu'ils veulent, de la façon dont ils le veulent, souvent ce sont de vrais tyrans et il n'y a personne là pour nous plaindre ?
C'est impossible de mesurer le degré de bien être d'un oiseau mais je pense qu'un oiseau avec qui on passe du temps, surtout s'il est oiseau seul est mieux qu'un oiseau abandonné à lui-même. Dans nos maisons je juge important que l'oiseau ait sa place, s'y sente un membre de la famille et les petits jeux y contribuent, à mon avis.
je trouve bien plus triste les oiseaux qui n'ont jamais accès au soleil ou à la pluie, au vent dans les plumes...mais c'est un autre débat.

[Boréale]

Je pense que le débat est surtout au niveau de ces petites choses futiles qu'on aime qu'un oiseau fasse (sur le dos, câlins, jeux...) et notre résilience à accepter que l'individu qu'on a choisi, lui, ne fera pas nécessairement ce qu'on préfère par plaisir. Peut-être qu'il le fera quand même pour faire plaisir à son maitre si la relation de confiance est bâtie, mais moi, en tant que maitre qui à compris que son ara n'aimait pas du tout être sur le dos, je ne vais pas travailler ceci avec lui du tout. On va faire autre chose qu'il apprécie davantage...et ce n'est pas le choix qui manque. Et qui sait, peut-être qu'un jour, il va se jeter tout seul sur le dos !

Pour ce qui est de l'éducation de base (hop, pratiquer la contention, griffes, ...), rendre l'oiseau assez confiant pour se laisser faire, c'est essentiel. Je ne me suis pas donné la peine de montrer la coupe de griffes à Fiji et ses griffes allongeaient beaucoup. Avec Athéus, ça a donc été une priorité dès le début et il le fait bien. C'est certain qu'il n'apprécie pas, mais je limite son inconfort en lui donnant une récompense ensuite et il le sait, alors il attend patiemment que j'aie fini. Pourtant, Fiji entrait dans mon chandail et se tournait sur le dos, chose que je ne peux pas faire avec mon ara. Lequel est le plus "apprivoisé"

Impossible de répondre à ça, mais selon moi, dans les deux cas l'oiseau EST apprivoisé. Si on doit contentionner un oiseau pour lui couper les griffes, la relation de confiance gagnerait à être renforcée, mais peut-être que l'oiseau déteste simplement trop se faire jouer après les pattes pour endurer le limage sans broncher. Ça ne fait pas de lui un oiseau "sauvage" pour autant.

Tout étant une question de juste milieu, on peut s'avancer sur des terrains que notre oiseau apprécie moins pour voir s'il ne développerait pas de l'intérêt pour la chose convoitée ou pour le désensibiliser, mais il faut le faire en respectant ses limites (qui sont souvent très courtes pour ce qu'il n'aime pas) et en passant à autre chose AVANT que l'oiseau de devienne irrité. Autrement, il n'appréciera jamais...