teste pour les fientes ==>>> 1er VERDICT !!

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teste pour les fientes ==>>> 1er VERDICT !!

Messagepar Misshake » Lun Déc 19, 2011 9:52 am

Bonjour à tous!

Ce soir je m'en vais avec Monseigneur chez le vétérinaire pour regarder son oeil, et je vais en même temps emmener des fientes de mes deux zozios pour analyse, parce que même après la fin des traitements pour le bidou de Milady, il continue à faire de la polyurie...

Donc, ce n'est pas un teste pour le vétérinaire, mais j'aimerai savoir qu'est ce que l'on peut demander pour ce genre de teste, histoire de voir s'il me propose bien tout ?

A part la coloration Gram, et la quantité de sucre, je ne sais pas trop... peut-être diverses bactéries ? Parasites ?
Dernière édition par Misshake le Lun Fév 20, 2012 12:49 pm, édité 2 fois.
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Messagepar Alexa » Lun Déc 19, 2011 10:31 am

C'est possible pour le gram et une culture de bactérie avec antibiogramme si on pense qu'il y a quelquechose. Les parasites c'est aussi possible je supose, mais c'est aussi selon l'habileté du vet, détecté et reconnaitre des oeufs de parasite dans des selles, sa c'est le travail des parasitologiste.
Je ne sais par contre pas si l'urologie se faire avec l'urine des oiseaux...

Par contre, si le but des de vérifier les reins de ton oiseau, une biochimie devrais probablement être effectuer.
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Messagepar Misshake » Lun Déc 19, 2011 12:35 pm

merci Alexa pour la réponse...

Comme il n'y a pas d'autres suggestions, je verrai ce que le véto me proposera... Le but étant pour Monseigneur de voir si tout va bien et pour Milady de voir si on peut détecter la cause de la polyurie, sinon, prise de sang une prochaine fois...

Allez, je pars à la chasse au fauve! :fouet:
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Messagepar Misshake » Lun Déc 19, 2011 3:31 pm

Bon et bien me voila de retour du vétérinaire...

Pour les fientes (purée, ca coûte cher ces examens là !!! 182€ !), le véto m'a dit qu'il pouvait simplement faire un examen bactériologiques et parasitologiques (le sucre pas possible que par prise de sang). Donc résultats d'ici une semaine...

Si les résultats de Milady sont bons, on ira faire une prise de sang pour déceler l'origine de la polyurie... parce que là je suis entrain de partir en paranoia...
Milady mange deux fois plus que Monseigneur, boit beaucoup plus, fait de la polyurie.......je n'arrête pas de penser au diabète... J'espère que l'on aura la réponse dans les fientes et que ce n'est pas ça! et pas grave aussi...
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Messagepar Misshake » Mar Jan 03, 2012 7:48 am

Bonjour à tous,
Et bien ca y est, après le retour de vacances du vétérinaire, les résultats sont tombés et pas très bon pour Milady.
En résumé pour ceux qui n'ont pas suivi l'histoire, Milady faisait de la polyurie et de la diarhée, avec un ventre très dur et un peu de "fuite d'eau" (vomit juste de l'eau). Nous avons fait une analyse de fiente, et voici le résultat (résumé) :
- présence en très grande quantité de Escherichia coli et de Pantoea spp.

Commentaire : "E. Coli est un germe pathogène facultatif. Ce germe est décrit dans les diarrhées mais aussi lors d'infections urogénitales et de l'appareil respiratoire, lors de mammites, de surinfection des plais ou lors de septicémie. Chez les oiseaux, les entérobactéries ne font pas partie de la flore normale de l'intestin [...], germes peuvent entrainer des diarrhées sous l'influence de certains facteurs externes : stress, ambiance et alimentation.
Pantoea spp sont répandus dans l'environnement, en particulier dans les prélèvements végétaux. Cet agent est isolé occasionnellement dans les prélèvements vétérinaires. Sa pathogénicité n'est pas connue avec exactitude."

Je vais essayer de faire des recherches la dessus. L'antibiotique que nous avions essayé avant les résultat est positif pour ces germes, je dois refaire une cure de 10 jours (Marbocyl FD : Marbofloxacine).

Monseigneur lui présente aussi E. Coli mais en quantité faible ainsi que Enterobacter cloacae (pareil en faible quantité) . Ce dernier "est un germe facultatif qui peut participer à l'inflammation de muqueuses, lors d'infection du tractus urinaire et lors de surinfection des plaies".

Rien de bien grave pour Monseigneur apparemment, sauf que Milady peut lui refiler tous ses germes lors de régurgitation.
En conclusion : les deux sont sous antibio, et on espère que pour Milady il a déjà agit assez tôt pour éviter que les mauvais germes ne passent dans l'appareil respiratoire ou pire, dans le sang, causant directement une septicémie....... :(
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Messagepar shadow » Mar Jan 03, 2012 9:32 am

eh bien...Pas de chance, désolé pour tes oiseaux. Bon courage pour le traitement....
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Messagepar sidech » Mar Jan 03, 2012 10:20 am

Sais-tu ce qui a causé l'apparition de ces germes, afin d'enrayer les causes dans le futur ?
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Messagepar Misshake » Mar Jan 03, 2012 10:40 am

D'après les recherches que j'ai faite pour le moment, Escherichia Coli et Enterobacter Cloacae sont des germes présents en temps normal dans la flore intestinale. Par contre je ne trouve pas grand chose sur Pantoea Spp si ce n'est qu'elle est souvent assimiliée à Enterobacter Agglomerans qui peut aussi être présent dans la flore. Mais beaucoup plus rarement apparemment...
Le soucis vient alors de leur prolifération très importante chez Milady et qui lui cause tous les désagréments... Quant à savoir d'où vient la prolifération, le véto à dit qu'ils ont pu se développer soudainement suite à un stress ou à un changement d'alimentation : stress vécu lors du déménagement et qui expliquerait qu'il n'avait rien avant et aussi pourquoi Monseigneur ne l'a pas développé, puisqu'elle est plus calme à la base et moins nerveuse que Milady...

Donc principalement de bon germes en trop grande quantité qui peuvent causer de très graves problème à mon bout... Donc cure d'antibio (qui agit sur les gramme négatif (dont les enterobacter, en espérant que la Panteoa soit dedans) et après le traitement, probiotiques à fond...
J'essaie quand même d'en savoir un peu cette Panteoa Spp... Si quelqu'un a des infos... je suis prenneuse!
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Messagepar Couack » Mar Jan 03, 2012 10:59 am

Heu... Excuse moi...mais pourquoi c'est toi qui fait les recherches??
Ton vet ne t'a pas donné le résultat?
Il ne t'a pas expliqué les causes ainsi que le traitement approprié à la condition de ton oiseau??

Renee
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Messagepar memphis784 » Mar Jan 03, 2012 11:01 am

Tu devrais peut-être les séparés pour pas le Milady empire le cas de Monseigneur?
Juste deux cages une a coté de l'autre pour ne pas qu'il puisse régurgité dans son bec?
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Messagepar Misshake » Mar Jan 03, 2012 11:15 am

@ Couack : si si, j'ai du mal m'exprimer, le véto m'a donné les resultats des examens en me disant ce qui était marqué dessus, mais sans plus... Les recherches je les fais à titre perso pour comprendre et vérifier (par exemple, je ne connaissais que E.Coli dans la flore intestinale), y'a rien la dessus marqué sur les résultats.

@ Memphis : j'ai demandé, mais comme les deux sont traités aux antibios apparemment ca ne pose pas de problème
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Messagepar Drixya » Mar Jan 03, 2012 3:28 pm

Étant microbiologiste, j'ai fait ma petite recherche sur Pantoea spp. Il est dis que ce genre bactérien est souvent isolé des plantes, graines et fruits. Je pense que si tu as le même stock de graines depuis un bout de temps ça serait idéal de le jeter et d'en acheter du neuf. Aussi très bien lavés fruits et légumes. Pantoea semble un pathogène opportuniste (qui se développe seulement lorsque l'individu est affaibli par autre chose, comme malnutrition ou déficit immunitaire). Je pense que 2 pathogènes présents signifie que le problème est ailleurs...

En plus, tu indique qu'il y a déjà eu traitement antibiotique avant... probablement que ces 2 bactéries présentes une résistance et ça les a avantager d'ou le fait de les trouver en si grand nombre... Ça semble cependant un antibiotique adéquat puisque ça cible les bactéries gram négatives... mais c'est un large spectre alors ça élimine pas mal toute la flore normale.

En fait, le mieux placer c'est le vétérinaire.Bon courage
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Messagepar smartine57 » Mar Jan 03, 2012 4:57 pm

J'ai toujours compris qu'il était normal de retrouver certaines bactéries même en grand nombre dans le tractus intestinal pour certaines espèces. Les cacatoès ou les eclectus, par exemple, il est pour eux normal d'être bourrés d'E. coli, en santé avec 30% d'E. coli de toutes les bactéries.

J'ai toujours aussi compris que c'était pas le test qui comptait, mais bien la capacité de celui qui regardait les résultats à les interpréter.À 240$, j'espère qu'il a bien fait son travail. Cela ne semble beaucoup, je n'ai jamais eu à payer autant pour ce genre de test.

Il y a aussi des souches d'E. coli qui peuvent être plus méchantes que d'autres, celle qui donne la maladie du Hamberger par exemple???

J'ai lu quelques articles de vet qui disent qu'ils ne traitent pour E. coli que si l'oiseau est malade et qu'il voit E. coli en surabondance.

Je trouve drôle que le vet choisissent encore un antibio à large spectre? Si il soupçonne E. coli d'être la cause du problème, comment se fait-il qu'il n'est pas passé au sulfas? Quel est le but de faire une analyse pour redonner un large spectre? J'aimerai bien l'avis d'Alexa là dessus. Il me semble que le but de l'analyse serait de connaitre les bactéries et les cibler directement en préservant autant que possibles les positives si elles ne sont pas en cause.

Je pense que ce que Drixya dit a pas mal de sens. Souvent les infections bactériennes sont des infections secondaires qui ont été déclenchées par l'affaiblissement de l'oiseau. Je trouve bizarre cette soif, cela ne correspond pas il me semble à un symptôme d'infections bactériennes. Quand j'ai eu des malade qui faisaient des infections, elles buvaient moins, pas plus.

BoN artices Misshake à passer dans Goo trad.
http://www.oldworldaviaries.com/text/styles/E_coli.htm
http://www.pricelessparrots.com/e-coli.htm

http://www.exoticpetvet.net/avian/ecoli.html
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Messagepar Drixya » Mar Jan 03, 2012 10:57 pm

Ah ben Smartine soulève le point auquel je pensais consernant l'intérêt de faire de tels tests pour utiliser quand un antibiotique large spectre après...
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Messagepar Misshake » Mer Jan 04, 2012 1:42 am

Merci pour vos réponses, j'analyserai tout ca ça (et lirai les articles) en rentrant du travail ce soir... Je vais donc partir encore plus stressée que d'habitude en espérant que tout se passe bien pour Milady, tout n'est pas très rose du coup... :(
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