Mutilations qui s'aggravent

Problèmes de santé, de comportement, signes de faiblesse. Posez vos questions, ou proposez vos trucs maison.

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Mutilations qui s'aggravent

Messagepar Lisa et Lolita » Jeu Oct 27, 2011 4:16 am

Je m'excuse si mon premier poste aborde les problèmes de santé de notre "Lolett" mais nous sommes dans une situation dramatique et nous avons besoin d'avis et de conseils. J'ai survolé de nombreux topics concernant l'auto mutilation des perroquets mais le cas de Lolita ne se retrouve nul part et la situation devient gravissime.

Il y a 6 mois elle se grattouillait la patte et elle ne cessait plus de le faire. Ensuite elle s'est blessée au niveau des écailles et ça ne cicatrisait jamais car elle grattait constamment avec le bec. On lui mettait des pansements pour faciliter la cicatrisation mais elle grattait plus haut au niveau des petites plumes de la patte.


Et puis rapidement elle a commençé a creuser et ça devenait horrible et très traumatisant pour nous, car elle se faisait des plaies profondes pendant la nuit ou lorsque nous n'étions pas la. C’était tellement profond que les tendons étaient visibles. Depuis il y a eu plusieurs visites chez un vétérinaire spécialisé a Marseille. Il a réalisé une batterie de tests biologiques, tout était correct de ce point de vue, mais il ne nous a apporté aucune réponse. Il s'est concentré sur les symptomes avec une prescription de cortisone pour calmer les démangeaisons et des gouttes calmantes. Il nous a vendu un collier élisabéthain qui la rend folle, on ne lui a jamais mis du coup. Nous avons pris l'initiative de la plâtrer. On commande des petites bandes de platre et on les dispose de telle manière que les plaies soient aérées et surtout qu'elle ne puisse pas les toucher. Lolita est tres tres docile et elle a une confiance absolue en nous. Elle se laisse tres facilement manipuler et elle n'a meme pas peur de la dremel lorsqu'on lui enleve le platre.

Je ne vous montre pas de photos des blessures c'est trop horrible.

Ca c'est le coté clinique. Sachant qu'on a éliminé les causes organiques et parasitologiques.
Coté psychologique ce n'est pas un perroquet stressé du tout. On a beaucoup déménagé et nous nous la partageons entre ma maman ma soeur et moi losque les conditions de notre vie ne nous permettent pas de suffisamment s'en occuper. Une année je l'ai confiée a une amie qui avait un élevage de chat et elle s'adapte tres bien a chaque situation. Elle a vecu avec des chats des chiens et elle a meme failli se battre avec un gros coq. Elle est sociable avec tout le monde et elle voit beaucoup de gens. Des que nous sommes a la maison elle sort de sa cage. Elle vit a notre rythme bien que nous essayons de respecter son rythme d'oiseau, mais bon ca n'a pas toujours été respecté je l'avoue. Parfois elle est dehors pour prendre l'air dans le jardin, et elle revient toute seule. C'est sur que la journée nous sommes parfois absents mais on fait vraiment le maximum pour etre avec elle.

Entre nous trois elle a une attitude différente. Avec moi c'est les calins interminables (je la cadre enormement parfois je suis un peu stricte), avec ma maman c'est les grandes conversations (et beaucoup de chouchoutages) et avec ma petite soeur c'est le delire et le jeu (mais un peu de laxisme aussi). En ce moment elle vit chez elle et elle est tres possessive vis a vis de ma soeur. Elle a souvent attaqué ses petits copains, ou certains de ses prétendants disons, dans le dos et c'est les seuls gestes d’agressivité qu'elle a exprimé dans sa vie (a part le monstrueux coq auquel est s'est mesurée).
Elle a une grande cage et une nourriture très variée. Elle a passé le debut de sa vie a grenoble et l'hiver elle etait dehors (enfin a l'abri quand meme). En 10 ans elle n'a jamais ete malade. Quelques fois on a du lui couper les plumes des ailes parce j'en avais marre d'aller la chercher dans les rues du centre ville de Montpellier, surtout que ca durait des heures lorsque les passants se mettait a la regarder faire la folle.


Pour terminer nous sommes dans une situation d'urgence. Il y a deux jours elle a completement détruit son platre dans la nuit et elle s'est tellement blessée qu'elle a quasiment fait une hémorragie.
On l'a retrouvée choquée dans sa cage. Bon ca va mieux elle a remangé abondamment et on va dire qu'elle est en soin intensif a la maison sous constante surveillance. On ne lui a pas remis le platre mais on a fabriqué une sorte de museliere qu'elle ne remarque pas trop.

On soupconne une sorte d'obsession envers ma petite soeur et on se demande si elle n'a pas declanché ce trouble lorsqu'elle a eu un copain pendant une période et donc une moindre attention peut etre, auquelle a du s'ajouter un peu de stress. A ce moment la nous etions tres prise par le travail avec ma maman, nous n'avions meme pas de temps pour nous. Ma soeur s'est separée de ce garcon en question depuis deux mois et elle s'est imposée un rythme de vie plus rigoureux aussi, enfin pour dire que c'etait plus que positif depuis deux mois.

Mon post est long, et j'espere qu'il ne vous a pas decouragé a le lire, mais je voulais decrire fidelement le contexte.

Il nous faut une solution tres rapide car je ne veux pas que Lolita puisse mourir. C'est terrible pour nous car nous nous sentons impuissantes malgré notre investissement. C'est une angoisse interminable et je n'ose pas envisager la douleur que ce serait de perdre Lolita.

J'espere avoir votre avis ou vos critiques. Si quelqu'un peut me conseiller un veto professionnel dans le sud de la france ou posez moi milles questions pour trouver le fond du probleme. J'espere que vous pourrez m'aider.

Merci a tous
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Messagepar Marie-T » Jeu Oct 27, 2011 7:44 am

Pour ceux qui n'ont pas vu votre profil, lolita est un cacatoès blanc ou (alba ou umbrella)

Il y a beaucoup de matière à ce post.
Êtes vous certaine de son sexe ? Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que c'est une femelle ?
Cet oiseau a quel âge ?
Vous la possédez depuis combien de temps ?

Une aussi grave mutilation requiert le port du collier Élizabétain. Aucun oiseau n'aime le porter mais dans certains cas, c'est nécessaire. Il faut laisser une chance à la plaie de guérir. Il faut dans certains cas quelques jours pour s'y habituer.

Quand vous avez vu le vétérinaire, lui avez-vous dit qu'elle avait été en contact direct avec tous ces animaux ?
Saviez-vous que la salive des chats et chiens contiennent des bactéries potentiellement mortelles pour votre oiseau ?
Que la laisser se balader dehors en toute liberté sans protection peut aussi être une autre source de contamination ?
Coté psychologique et émotionnel:
Elle s'est beaucoup promené d'un foyer à un autre, ce qui n'est pas très sain pour sa santé mentale.
Un léger calmant pourrait être de mise dans son cas.

Vous parlez de muselière. Peut-on voir de quoi ça a l'air ? Je ne peux m'imaginer ce dont vous parlez.

Le vétérinaire que vous avez vu était-il spécialisé aviaire ?

Ce que je ferais dans un cas comme celui là:
Primo, je lui mettrais son collier Élizabétain.
Puis, je consulterais un autre vétérinaire (spécialisé) en lui mentionnant toutes les sources de contamination possible pour qu'il puisse faire des liens et et faire les analyses qui s'imposent dans son cas.
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Messagepar Mooghie » Jeu Oct 27, 2011 7:49 am

J'ai plusieurs mutaliteurs ici au refuge. J'utilise divers colliers et j'ai eu beaucoup de succès avec le collier élizabethain si il est bien placé et bien construit. Je fais les mien moi-même avec les feuilles de radiographie déja utilisé par le vétérinaire. Tu peux m'écrire en MP si tu le veux. J'ai une amie qui a un refuge qui a plusieurs aussi plusieurs mutilateurs. Elle pourrait peut-être t'aider aussi. Si tu m'écrit en MP on pourra en discuter et je pourrai t'envoyer des photos.

Ce type de situation n'est pas facile, je sais que d'autres membres ont aussi vécu ce type de situation.

Bonne chance
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Messagepar Mijo » Jeu Oct 27, 2011 8:18 am

C'est toujours triste de voir un oiseau qui se mutile, il faut être capable de comprendre l'oiseau pour trouver la source... Si toutes les causes physiologiques sont éliminées et bien c'est psychologique. Pour aider le collier est vraiment obligatoire, il faut que ça guérisse. Un visite chez le vétérinaire pour t'assurer que ce ne soit pas causer parce qu'elle a été contaminé par d'autres animaux et si non, l'avenue d'un calmant est à explorer. Ensuite tu verras avec le vétérinaire pour voir comment enlever le collier. Il est possible qu'elle en est besoin très longtemps et même que ce soit permanent.

Elle a besoin de stabilité, se promener d'une famille à l'autre ne doit sûrement pas aider...
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Messagepar Anne-Lise » Jeu Oct 27, 2011 9:16 am

Il y a une liste des vets aviaire international en post it dans cette section.

J'appuie les autres même si je ne suis pas spécialiste en picage et auto mutilation. Il lui faut définitivement un collier élisabéthain qu'elle aime ça ou non. Sinon elle se tuera tout simplement.
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Messagepar shadow » Jeu Oct 27, 2011 2:52 pm

et l'âge de cet oiseau ? Ca pourrait aussi être dû à une douleur, genre rhumatisme ?
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Messagepar Lisa et Lolita » Jeu Oct 27, 2011 5:08 pm

Lolita a 10 ans et nous l'avons adoptée des l'arret de son sevrage.

Ensuite nous avons eu beaucoup de difficultés dans notre famille et elle nous a accompagnée dans les mauvais moments, ce qui nous a apporté beaucoup de reconfort. Nous avons du tout abandonner depuis deja 8 ans, nos chiens nos chats nos chevaux, mais Lolita ce n'atait pas concevable de s'en separer. Ensuite si nous l'avons confiée a quelqu'un pendant un an c'etait pour son bien etre justement et je savais qu'elle etait tres heureuse et aux petits soins. Ensuite le retour parmi nous s'est déroulé normalement. Cette instabilité n'a pas été imposée par caprice nous n'avions pas le choix.

Elle ne s'est jamais "piquée" et n'a jamais exprimé de trouble du comportement auparavant. Malgré ce problème elle reste toujours aussi douce et expressive.

C'est une femelle sûr car elle a deja pondu 2 oeufs.

Le vétérinaire que nous avons consulté sur marseille est NAC. Mais il n'a rien apporté comme solution a par cortisone en externe et deux solutions anxiolytiques (hydroxyzine et doxepine). Personnellement je ne pense pas que ce soit un calmant leger du tout mais c'est toléré chez les oiseaux. Elle est encore sous traitement et on complete le tout avec de la phyto sous forme de tisanes.

En ce concerne la biologie le veto a fait les tests et pour ce qui est des affections parasitologiques et bacteriologiques des cas cliniques j'en ai fait des millers, ca m'aurait sauté aux yeux et comme je le disait on a procedé par elimination. Si il y avait une infection quelle qu'elle soit le veto l'aurait vu sur le bilan biologique.

Ensuite je pense qu'il faut avoir une certaine reserve avec ce statut de NAC. Si c'est un diplome que les vetos payent, et je le vois en pharmacie, on ne peut pas avoir la certitude qu'ils en possèdent les connaissances requises. Le veto NAC de marseille a endormi lolita pour les prelevements et il n'avait pas l'habitude de manipuler des oiseaux il a été brutal avec elle.

Lolita n'a pas été en contact avec des chiens et des chats depuis 6 ans ni d'autres oiseaux.

La muselière est pour un petit chien. Nous l'avons adaptée a la circonference de la tete de Lolita. Elle n'a pas du tout essayé de l'enlever. Au debut le platre etait efficace et on ne pensait pas qu'elle aurait pu s'adapter au collier. Je n'arrive pas a telecharger une photo c'est dommage. C'est sur que dit comme ca on imagine la museliere en cuir clouté et en metal autour de la gueule d'un rottweiler. En fait ca fait un petit cone en plastique rigide grillagé autour du bec.


On a retourné le probleme dans tous les sens.
Ce que nous ne comprenons pas encore c'est est ce qu'elle developpe ce trouble par rapport a la relation qu'elle a avec ma petite soeur. Un peu comme une nevrose.

Une chose est certaine c'est que ce soit la museliere ou le collier elle ne les quittera pas jusqu'a complete guerison.

C'est sur qu'il faut que je trouve un veto compétant car deux anxiolytiques associés ca ne me plait pas trop et en plus c'est des molecules qui agravent les états maniaques, enfin chez les humains.
Qu'est ce que vous avez l'habitude de donner dans ce type de situation ?
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Messagepar Lisa et Lolita » Jeu Oct 27, 2011 5:12 pm

Je pense qu'un rhumatisme doit limiter la mobilité, comme on l'observe avec les vieux chiens non ? Ils jouent moins ou sont retissants. Meme avec son gros platre qui entourait sa pate lolita arrivait quand meme a grimper en haut des portes. Elle courrait en sautillant aussi. Dans la piece on entandait "clong, clong, clong".
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Messagepar Marie-T » Jeu Oct 27, 2011 6:30 pm

Bon, je ne connais pas vraiment le nom de la mollécule mais le médicament le plus utilisé est l'hallopéridol. Mais le vétérinaire qui le prescrit doit être familier avec le médicament et savoir comment l'utiliser avec un oiseau.
Le prozac est aussi parfois prescrit mais c'est vraiment du cas par cas.
Il vous faut absolument voir un vétérinaire aviaire.

Ici, un vétérinaire qui doit endormir un oiseau pour faire une prise de sang, c'est considéré comme pas très compétent et je recommande même de sortir avec son oiseau avant qu'il ne le touche.
Ce qui me chicotte avec votre muselière, c'est qu'elle ne peut plus utiliser son bec pour manger ou gruger ses jouets à sa guise. Un oiseau devrait avoir accès à sa nourriture et son eau en tout temps et à volonté.
Son collier serait bien plus de mise. Vous verrez, elle s'y habituera rapidement.
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Messagepar Kimr » Jeu Oct 27, 2011 9:12 pm

C'est vraiment épeurant comme situation :shock: bonne chance avec votre belle pitoune
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Messagepar Alexa » Jeu Oct 27, 2011 9:30 pm

Je te conseillerait de consulter une deuxième opinion, si il existe un centre universitaire près de chez toi qui ont une clinique d'exotique tu devrais les consulter car c'est souvent la que l'on retrouve le plus d'expert.

Il n'y a malheureusement pas de solution magique et il ne faut pas en vouloir à ton vet de ne pas pouvoir de donner de solution gagnante, la médecine aviaire en est à ses début et même le meilleurs des vets se retrouve souvent à n'avoir aucune idée de ce qui se passe. Comme il n'y a pas de cause physique évidente, tous ce qu'on peut faire c l'empêcher de se mutiler en croisant les doigts pour qu'il arrête.

Définitivement le collier jusqu'a ce que la plaie soit complètement guérie, des calmants, possiblement des antidouleur. C'est peut-être aussi une douleur d'origine neurologique, ce genre de truc est difficilement détectable chez des animaux qui ne peuvent pas nous parler.
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Messagepar marjokiwi » Ven Oct 28, 2011 1:37 am

Ton oiseaux a eu des tests de sang? Ses ovaires,son foie ou les autres organes sont correct?
Un oiseau qui a mal à un endroit quelquonque peu très bien se mutiler à un point ou la plaie devient vraiement épouvantable tel que tu disais,voir même les tendons et même les os. :( C`est très grave et elle peut en mourir malheureusement. :(
Vite,change de vétérinaire et mets lui vite son collier c`est urgent si tu tiens à ton oiseau!
Fais ce que te dit Marie-T elle est une experte en soins vétérinaires,elle en a vu des oiseaux dans sa vie. Elle est pas une vétérinaire mais elle a beaucoup de connaissances en la matière. :D Tiens nous au courant.
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Messagepar La Marie » Ven Oct 28, 2011 5:47 am

Bonjour
Il y a un véto aviaire à Sigean. C'est lui d'ailleur qui s'occupe des animaux de la Réserve Africaine de Sigean si tu connais...
Voici ses coordonnées :
Dr Pericard
24 Rue Cers
11130 Sigean
Tél : 04 68 48 50 50
Je ne sais pas ce qu'il vaut en tant que practicien mais au moins tu pourras avoir un deuxième avis pour ton bel oiseau.
Bon courage
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Messagepar Lisa et Lolita » Ven Oct 28, 2011 7:37 am

merci marie, cette adresse va m’être tres precieuse. C'est a 100 km de Montpellier donc largement accessible.

En effet le prozac pourrait etre un choix judicieux, chez les humains il est aussi prescrit pour guerir les TOCs (l'haldol aussi d’ailleurs). Mais bon je ne vais pas me permettre d'extrapoler chez le perroquet. L'haldol est un antipsychotique prescrit dans les troubles psychotiques (schizophrénie...) et l'utilisation est deja compliquée chez les hommes alors chez les perroquets c'est vrai qu'il faut tomber sur un veto tres tres tres compétent parce les effets indesirables sont costauds.

C'est dur d'accepter de tels traitements. Meme en ce qui concerne mon futur metier de pharmacien je suis refractaire au traitements antidepresseurs car les molecules sont complexes et les indications varient en fonction de nombreux details, et je défends la prise en charge de la cause et de l'environnement avant la mise en place des molécules. Mais j'allais oublier que la plupart des perroquets vont nuire indirectement a leur santé... et que cette situation nous echappe. Ca nous fait culpabiliser car on fait au mieux avec elle et elle a l'air tellement equilibrée a part ce comportement.

Évidemment tout ca est plus faile lorsqu'il y a verbalisation. Enfin je suis sure que Lolita et tous vos loulous nous font leurs confessions a longueur de journée, c'est dommage de ne pas avoir de décodeur.

Cependant il doit y avoir une composante un peu nevrotique ou maniaque chez les perroquets non ? Peut etre que dans ce cas l'introduction de traitements thérapeutiques doit etre plus rapide.
Est ce que vous avez pris connaissance de remissions suite a ces traitements ?

Pour moi haldol et prozac ne sont pas des calmants doux. Ce n'est pas anodin comme therapeutique alors je ne comprends pas pourquoi on introduit ca. Enfin dans l'indication de calmants doux. Sauf si le veto associe les "troubles obsessionnels" d'emblée. Il n'en existe pas d'autre ? Malheureusement je n'etait pas a la consultation avec Lolita, a la prochaine je vais poser mille questions au veto.


Enfin marjokiwi le veto pourrait etre passé a coté d'une maladie organique en effet, mais en ce qui concerne le foie ou les reins par exemple l'affection s'accompagne toujours d'un dérèglement biologique et le veto l'aurait remarqué sur les analyses.
Si il y a une atteinte neurologique, vous croyez que ca peut se manifester comme ca, c'est a dire que la mutilation fait partie des symptômes ?

La museliere sera provisoire. Le collier nous l'avons deja ca sera la 2e etape lorsqu'elle sera un peu plus rétablie. Elle reste dans son petit carton au chaud et il y a toujours quelqu'un avec elle qui lui donne regulierement a boire et a manger. Ca l'a énormément affaiblie.
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Messagepar Anne-Lise » Ven Oct 28, 2011 7:52 am

Les KK2 sont les plus touchés par l'automutilation. Tu pourrais faire quelques téléphones à des vétérinaires inscrits sur la liste en post it et leur demander s'ils connaissent très bien les torubles de picage et d'automutilation. Ça t'évitera de te déplacer pour rien.

J'appellerais en premier celui que La MArie a donné. Les oiseaux gardés dans des 'parcs' font probablement moins de picage vu leurs conditions de 'quasi-liberté'. Assures-toi qu'il connaisse bien ce trouble.
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