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[smartine57]

Je ne m'énerve pas Alexa, et je ne vois pas comment ma réponse peut te sembler insultante. La tienne donnait l'impression que les gens ne savaient pas de quoi ils parlaient, que tu tachais d'éblouir les autres avec ta science.

Tu dois comprendre que ta position d'étudiante en médecine vétérinaire fait que ton opinion pèse automatiquement plus lourd que celle des autres, et cela que tu le veuilles ou non. Ce que tu diras généralement, comptera plus à mes yeux en tout cas, car tu as la formation et moi je ne l'ai pas. Mais ici il s'agit d'un débat éthique et cela tient plus des sentiments que de compétence médicale.

Que tout le monde ne soit pas bien versé dans la terminologie précise n'enlève rien à la valeur de leur opinion. Tu sais très bien qu'il n'est pas question de races avec les perroquets, alors pourquoi ne pas le dire clairement. Pourquoi ne profites-tu pas de ta position pour les éclairer.

Personnellement je ne me fiche pas du tout de ce que les gens font avec leurs animaux domestiques. Si c'était le cas je leur dirais le les bourrer de peanuts pour les garder contents au lieu de leur parler de du rapport calcium/phosphore.

C'est justement parce que l'hybridation n'arrive pas (ou très rarement) dans la nature qu'on ne doit pas le faire. On connait les conséquences parfois positives sur l'immunité des animaux hybrides, mais quand est-il des effets néfastes? Surtout avec les perroquets, tu sais très bien que la médecine aviaire en est encore à ses débuts. Je suis surprise de te voir si insouciante. Tu sais très bien aussi qu'il est de plus en plus questions de perroquets féraux et un jour ils risquent de se frotter (c'est le cas de le dire) aux populations sauvages.

Quand on parle d'insulte, ça m'énerve. On est tous grands et vaccinés, on peut avoir des conversations musclées et le lendemain on passe à autre chose. Je suis un peu parano parfois et excuse-moi si je t'ai vexé.

[lorisdu74]

C'est vrai que malgré toute les recherches en hybridation aviaire que j'ai pus faire sur le net je n'ai jamais rien vu d'intéressant Les gens qui pratiquent l'hybridation sont souvent plus intéresser par la couleur du plumage que par les effets secondaires que vont subir les individus impliquer . Sinon pour les guépards, il m'a semblé lire qu"une femelle ne s'accouplait ja mais avec le même mâle, ce qui ne va pas pour arranger l'histoire

[Alexa]

...Ce n'était pas du tout pour éblouir le monde avec ma science. On me parle d'hybride, pour moi c'est un croisement entre espèce, qui est probablement possible avec certaines espèce d'oiseaux et une question totalement valable. Moi je l'ai compris comme cela et j'ai donner ma réponse au questionnement en fonction de ce que j'ai compris.

Je suis désolé si cela ta offensé, ce n'était vraiment pas mon opinion. Je m'excuse aussi d'avoir réagit ainsi, on ma souvent reproché d'être 'meilleurs' et sa me blesse que tout le monde m'Accuse de les regarder de haut chaque fois que j'ai une opinion différente.

Par contre, mon manque d'opinion pour ou contre l'hybridation ne se raporte pas à tout le reste. Si c'est bien fait et que cela crée une sorte d'oiseau. Chez toutes les autre espèce domestique, les croisements de races ou sous espèce ont été bénéfique. Si c'est bien fait chez les oiseaux, je ne m'en inquiète pas. Si cela créé des oiseaux plus adaptée à la vie en captivité, c'est encore mieu. sa devient notre responsabilité de ne pas s'assurer qu'elle détruise l'environnement. Je ne vais pas particulièrement encourager la pratique, mais je ne vais pas non plus m'en inquiété.

[smartine57]

En tous cas pour la consanguinité il y a pas de doute à long terme. Ce sont tous ces croisements consanguins qui sont à l'origine de toutes sortes de problèmes, du taux effarant de cancers chez le ondulées, aux têtes chauves des calos inos, etc. En fixant les mutations, on a fixé aussi toute une ribambelle de cochonneries. Si vous achetez des mutants, vous contribuez à polluer le bassin génétique de leur espèce. Je ne saurais dire pour les hybrides, mais les mutants sont plus malades et ça on le voit jusque dans les textes des vétérinaires aviaires.

[Fernand]

Je suis au courant de ces hybrides en élevage: youyou et red-bellied, congo et timneh, plusieurs aras. Ça me désole au plus haut point ...

[Alexa]

Il n'y a rien de mieu que la sélection par l'apparence pour faire apparaitre plein de maladies, outre la consanguinité, plusieurs 'couleur' ou forme sont elle même l'expression de maladies. Et c'est vrai chez toutes les races de toutes les espèces domestique

[Chimère]

Ouah, quand je disais que mon sujet allait faire polémique, je m'attendais pas à deux pages en quelques heures.

Par contre, quelque chose à été dit que j'aimerais remettre en place si vous le souhaitez :

"Mais ici il s'agit d'un débat éthique et cela tient plus des sentiments que de compétence médicale."

Justement non, je souhaitait un débat purement et simplement génétique, basé principalement sur l'hybridation entre sous-espèces (donc fertiles) et surtout du bien être des futurs petits.

Moi, d'un point de vue personnel, j'ai toujours été pour le brassage génétique le plus vaste possible, mais je suis contre la sélection humaine. Ce sont deux concepts qui se contredisent un peu mais qui peuvent aller ensemble quand on y regarde de plus près :
J’exècre par exemple les éleveurs qui vont à tout prix vouloir gagner le concours de la plus belle calopsitte, va sélectionner ses spécimens les plus forts, les plus beaux, les plus grands et va les forcer à s'accoupler encore et encore au détriment de la volonté et de la santé des oiseaux. Des petits, il va choisir les plus forts, les plus beaux, les plus grands et ainsi de suite jusqu'à obtenir la perle. Aucun brassage génétique, juste de la sélection.

Voilà pour mon point de vue ...

Cependant, je ne comprend toujours pas ces réactions vive face à un concept aussi naturel que l'hybridation. Je dois admettre que je suis surprise et un peu déçue.

[Boréale]

Intuitivement, je suis férocement contre, même si je trouve que les hybrides, parfois, sont merveilleusement jolis (les aras par exemple...).

Dans la nature, les aras se cotoient mais ne se mêlent pas génétiquement, à ce que je sache. Alors c'est à éviter dans nos maisons si on ne veut pas, encore une fois, mettre notre nocif grain de sable humain dans l'engrenage de la Vie.

On a déjà essayé plein de choses pour modifier la nature à notre guise...et on a fait de graves erreurs qu'on n'a jamais su renverser. ALORS QU'ON CESSE DE JOUER À DIEU. Quand est-ce que'on va comprendre que nous ne sommes pas assez connaissants pour jouer à ça. On ne connait pas plusieurs des conséquences de ce qu'on fait...elle viendront après, comme d'habitude.

Après le temps qu'on fait des gaffes, on devrait allumer !!!

Comme on sait déjà que c'est délicat de jouer avec la génétique, on devrait être doublement prudents, non ?!?!

[Fernand]

Cependant, je ne comprend toujours pas ces réactions vive face à un concept aussi naturel que l'hybridation. Je dois admettre que je suis surprise et un peu déçue.

Pour l,hybridation mais pas pour la sélection des meilleurs sujets fait de façon naturelle? je ne te suis pas vraiment mais pas grave... Ravi de t'avoir fait passer le temps !

[smartine57]

Alexa a raison quand même, si tu as une douzaine d'oeufs dans ton frigo c'est qu'on a croisé des poules jusqu'à ce qu'on en arrive avec des poules qui pondent tous les jours. Ce que je regrette c'est de voir qu'on a fait pareil avec les calos. Les cockatiels deviennent populaires, tout le monde en veut en mêmes temps. Qui va donner plus de bébés, les femelles les plus fertiles. Elles auront des filles plus fertiles et qui auront des filles plus fertiles et on finira avec des pondeuses au Lupron.

Mais si on parle d'éthique, il faut s'avouer qu'on a un rôle à jouer là dedans, oui oui, même les plus gentils d'entre nous. Tant qu'on "consomme" des perroquets, on est parti prenante à toutes les merdes qui leur arrivent. Si on n'en avait jamais voulu, ils seraient bien tranquilles dans ce qui leur reste de forêt et d'habitat naturel.

Je pense qu'Alexa et moi sommes capable de se crêper le chignon Chimère sans que cela ne mène bien loin. En tout cas moi j'aime bien lire les trucs d'Alexa, c'est intéressant.

[Alexa]

Pour répondre plus au côté génétique de la question. Tout est possible et on ne peut pas le prédire. Peut-être que cela donnerais des hybride en santé alors que d'autre donneront des choses abérrante. De façon générale, deux sous-espèces sont assez semblable pour qu'il n'y ai pas de problème évident (comme croiser deux sorte de souris ensemble)mais parfois on a des surprises. La génétiques des individus choisit est également importante, ils peuvent apporté leur propre maladies personelle. La quantité d'animaux utilisé pour créé cette nouvelle sorte d'oiseau serait probablement petite, donc la aussi on aurait d'autre problème question cosanguinité.

Entre la théorie et la pratique il y a donc tout un monde, surtout si c'est laisser entre les mains d'amateurs. Il y a déja bien asser de sorte d'oiseau, alors essayer d'en faire plus pour la beauté c'est assez innutile. (Mais je ne croit pas le marché des oiseaux assez grand pour que ce devienne pratique courante, en tout cas au québec, pour l'europe je ne peux pas dire.)

[Chimère]

"Pour l,hybridation mais pas pour la sélection des meilleurs sujets fait de façon naturelle?"

... fait de façon artificielle pour ma part.

Je n'ai par ailleurs jamais dit que j'étais pour l'hybridation mais pour un brassage génétique afin d'éviter la consanguinité. Je me demandais juste pourquoi des réactions aussi vive quand on touche à ce sujet. Avouez que jusqu'à maintenant, ça ne s'est pas trop démentit

[sidech]

Les réactions sont vives parce que ce sujet touche la capacité humaine d'adaptation au changement, et la peur de perdre ce qui est établi, connu et aimé.

Avoir des perroquets hybrides, ça veut dire risquer de perdre, au fil des générations, le caractère unique et défini des espèces que nous connaissons. À la limite extrême, il n'y aurait plus d'espèces vraiment reconnaissables, que des hybrides.

Les gens aiment et choisissent les espèces pour leurs qualités intrinsèques, et acceptent en toute connaissance de vivre avec leurs défauts (pour les gens qui prennent le soin de se renseigner, bien sûr). Qu'en est-il de l'hybride ? Ce serait la roulette russe : grosseur, caractère, maturité sexuelle, habitudes de vie et besoins sociaux : aucune façon de prédire!

Ce sujet soulèvera toujours les passions des amateurs, ttout comme la politique ou la langue dans un contexte similaire. C'est normal, we care !

[Chimère]

Je te remercie

[Alexa]

La nature s'occupe d'éliminer les choses étranges, c'est la survit du plus fort, les caractère aberrant sont éliminer. Le problème de la sélection humaine c'est qu'on ne voit pas les truc genre il a un peu moins d'endurance, il est un peu plus sensible au maladies, il voit moin bien etc. La sélection se ferait sur la beauté (parceque c'est ce que le client moyen veut), sans se rendre compte que cette animal est 'inférieur'. C'est ce qui est arrivé avec les races de chien. Les oiseaux ne sont pas vraiment encore affecter par cela, il sont encore des espèce 'sauvage' mais cela pourrait venir. (On le voit déja sur certaine sorte de pigeon et serin d'exposition.)

Un brassage génétique entre les différents géniteurs de nos oiseaux domestique, pour éviter trop de cosanguinité, serait très avantageux. Surtout que l'importation d'oiseau capturer dans la nature est interdite ici. On ne peut donc pas faire entré de nouveau gènes. Mais encore il fois, il faut bien le faire, l'introduction de nouveau oiseaux dans un élevage est un risque pour la santé des oiseaux.