forum-perroquet.com

[Mijo]

J'aimerais avoir une traduction svp je n'y comprend rien.

À toutes les fois où on parle de EAM, MAN ou EPP ça devient un débat... Oui je suis pour le EPP mais il faut aussi être capable d'être réaliste. On veut des EPP comme dans la nature mais c'est très barbare comme méthode aujourd'hui c'est interdit par la loi donc on oublie ça et c'est bien correct comme ça! On veut faire des EPP en élevage mais ceux qui en parlent ont vécu avec un, deux voir trois spécimen de EPP sauvage mais ne veulent pas faire d'élevage pour tenter le coup, dès fois que ça fonctionnerait pas et aussi faut pas oublier que ça coûte des sous Alors on attaque les éleveurs et on leur dit fait le vous vous avez des reproducteurs et on le reproche qu'ils font ça pour l'argent... Mais est-ce vraiment possible de le faire comme vous l'entendez? On ne peut pas revenir en arrière mais on peut améliorer la méthode, il me semble que c'est une bonne solution non! Au lieu de les sortir du nid à 2 semaines ils sont sorti entre 4 à 8 semaines pour les grandes espèces c'est déjà mieux que l'oeuf dans l'incubateur. Ensuite comme ces oiseaux sont un peu plus farouche il y a un travaille de socialisation à faire et bien il faut que l'éleveur le fasse pas le futur maître... On sait tous que les raisons d'abandon ce sont des oiseaux qui mordent et qui attaquent.

C'est pas facile mais il faut être capable d'être neutre et réaliste. Parlez selon nos expériences y ajouter les informations qu'on a lu et accepter que tout ça c'est de la faute de l'humain et qu'au fond il n'y a rien de bon pour un perroquet de vivre dans notre maison... Au fond si on est honnête on devrait tout simplement arrêter de reproduire à moins que ce soit pour sauver un espèce et de retourner ces oiseaux dans la nature.

[Johanne Vaillancourt]

Il existe une tradition chez les Inuits qui est de prendre des jeunes buses au nid et de les garder comme animal de compagnie jusqu’à ce qu’elles soient prêtes à s’envoler et à chasser. Ces oiseaux seront imprégnés à l’humain et resteront souvent près des villages jusqu’à la fin de l’été. Bien sûr, cette pratique est interdite, mais c’est pourtant ce qui arriva à cet oiseau. Il nous a été envoyé parce qu'il souffrait de plusieurs blessures après avoir été tiré au fusil. Son œil droit était crevé et son aile gauche, fracturée. Une fois la fracture réparée, nous aurions pu le remettre en liberté, même avec un œil manquant. Cependant, son imprégnation à l’humain rendait le retour à la nature impossible. En juillet 2001, l’oiseau fut donc transféré au site Animafaune, à St-Fabien, et mis dans une volière de présentation. Lorsque ce site a fermé ses portes en décembre 2006, l’UQROP a récupéré l’oiseau qui a joint les rangs des ambassadeurs.

Source : http://www.uqrop.qc.ca/fr/ambassadeurs.asp


Comme on peut le constater, plus on connaît l'histoire naturelle des animaux et plus on peut agir à bon escient. Des gens bien intentionnés ont parfois causé plus de tort que de bien en intervenant auprès des animaux, comme avec les oiseaux par exemple. Un oisillon qui semble abandonné, recueilli par l'homme, sera imprégné de l'humain à cause du phénomène de l'empreinte. Ce qui signifie que l'oiseau s'identifiera à l'humain, croira que lui-même et les humains sont la même espèce. Ce phénomène peut rendre un oiseau dangereux, comme un oiseau de proie, lorsqu'il s'agira de se reproduire et de défendre son territoire. Comme l'oiseau est imprégné pour la vie, il devient alors impossible de relâcher l'animal dans la nature. Ces oiseaux ne pouvant plus être gardés par leur " bienfaiteur " doivent être demeurés en captivité dans des endroits spécialisés.

Source : http://www.zoosauvage.com/page_ete/page ... oisee.html


Un animal ou un oiseau récupéré et "élevé par l'homme" s'imprègne très rapidement. C’est-à-dire que sa méfiance vis-à-vis de l'homme diminue, en conséquence sa distance de fuite aussi. Il peut même finir par s'identifier à l'espèce humaine. Il cherchera alors un partenaire sexuel chez les hommes et défendra son territoire parfois très brutalement contre ses nouveaux congénères: les hommes ! Il aura alors perdu tout comportement social avec les individus de son espèce et ne s'accouplera plus jamais. Il sera impossible de le relâcher, car dangereux !

Source : http://www.oiseau-libre.net/Oiseaux/Soi ... ation.html

[PP]

Là encore Mijo, le lâcher en nature pour tenter de préserver l'espèce en voie d'extintion est parfois autement déconseillé. Voici un paragraphe qui illustre bien la problématique et qui est tiré de la proposition d'amendement à la CITES dans le cas du poicephalus robustus (communément appelé perroquet du Cap) :

En captivité, les oiseaux produisent deux pontes lorsque les oeufs sont retirés pour incubation et élevage manuel. (Cela peut contribuer au maintien de l’espèce en captivité mais pas dans la nature car le lâcher et la réintroduction NE SONT PAS CONSEILLES. En effet, il existe une possibilité d’introduction de maladies dans la population sauvage, les oiseaux élevés en captivité ont du mal à se socialiser et à s’intégrer dans la structure sociale complexe de la population sauvage et les oiseaux élevés en captivité sont vulnérables à la prédation et à la malnutrition.)

Source : http://www.cites.org/fra/cop/12/prop/F12-P19.pdf

[jovan]

Mijo...ne nous reproche pas de ne pas faire d'élevage,je trouve qu'il y'a déja beaucoup trop d'oiseau sur le marché,en tant que refuge tu es bien placée pour le savoir,hier sur un seul site de petite annonce il y'avais 355 oiseaux a vendre,sans compter tout les autres site de petite annonces sur internet,les animaleries,les journaux,les refuges..ouff..ça fait beaucoup d'oiseaux à vendre..

Nous donnons notre point de vue comme les autres,tous ont le droit à la parole et nous n'insultons personnes.

Nous n'attaquons pas les éleveurs,nous donnons notre point de vue sur une méthode d'élevage.

la grosse majorité des oiseaux sur le marché présentement sont des EAM,donc la majorité d'abandon pour morsures et agression sont observés chez les EAM.

Il faut donc continuer à informer les gens,et eux aurons donc une meilleur idée de ce qu'ils attendent de leur vie avec un perroquet.

[Johanne Vaillancourt]

Des cas d’études sur les conséquences et les dangers de l’imprégnation fusent de toute part et sont très disponibles (malheureusement, surtout en anglais) sur Internet.

Le texte de Jane Hallander (ornithologiste bien connue et respectée) est à mon avis très éloquent (mais je ne peux malheureusement pas te le traduire Mijo, je peux le lire mais en traduction je suis nulle).

Mijo : « Au lieu de les sortir du nid à 2 semaines ils sont sorti entre 4 à 8 semaines pour les grandes espèces c'est déjà mieux que l'oeuf dans l'incubateur. »

Sortir tardivement les jeunes du nid crée un terrible choc de la séparation de la mère et cette méthode aura de sévères conséquences sur les comportements ultérieurs de l’oiseau.

Laisser les oisillons aux parents est la méthode simple et respectueuse de faire de l’élevage. L’éleveur intervient seulement dans le cas de parents inexpérimentés ou ayant des comportements aberrants envers leur progéniture.


Élever selon la méthode MAN implique que l’éleveur doit d’abord faire un travail de socialisation à l’humain avec ses couples avant de penser à les reproduire.

J’ai eu au refuge que j’opérais un couple de gris et un couple de cacatoès qui « me faisait des bébés en cachette » (c’est une longue histoire). Ces oiseaux étaient apprivoisés. J’ai simplement laissé les bébés aux parents (mieux outillés que moi pour en prendre soin) et je pouvais facilement retirer les oisillons du nid pour les peser, les inspecter et les socialiser à l’humain sans que les parents n’en prennent ombrage (les rejetons sont encore chez moi et ont aujourd’hui 12 et 13 ans et sont adorables). Lorsque je retirais les petits du nid, les parents en profitaient pour sortir et s’ébrouer un peu et dès que je replaçais les bébés au nid, les parents reprenaient simplement leur routine auprès de leur progéniture.


Prendre le temps de socialiser les parents à l’humain est une étape essentielle à la méthode du Man.


Pour ce qui est du EPP… ce n’est pas plus compliqué. Prenons en exemple le gris d’Afrique dont la période de fledgind (essor) se situe vers l’âge de 3 mois. Donc, à 3 mois, les jeunes commencent à sortir du nid et rencontrent l’humain pour la première fois de leur petite vie.

Première réaction instinctive : La crainte (c’est normal même pour un chiot ou un chaton placés dans les mêmes conditions).

Après quelques jours de rencontre avec l’humain, on assiste au phénomène d’habituation (le jeune s’habitue à la présence de l’humain et la première réaction instinctive de crainte s’amenuise allant même jusqu’à disparaître).

Après l’habituation à la présence de l’humain, on observe une nouvelle réaction de la part du jeune : la curiosité. Il s’approchera de l’humain tout doucement…. juste pour voir…

À ce moment, c’est à l’humain de renforcer ce comportement par des interactions très stimulantes et agréables avec le petit, jusqu’à ce qu’une certaine familiarité s’installe et que le jeune soit confiant à se laisser approcher et même toucher.


La suite est identique au EAM...


Apprivoiser un bébé perroquet de 3 mois est une affaire de quelques jours tout au plus, si on s’y prend de façon méthodique, respectueuse et adaptée à sa condition d’animal proie.

[Caroline]

Certains prônent la méthode l'EAM pour la socialisation, etc. Quelqu'un a mentionné ici les conditions d'élevage pour ceux qui pratiquent cette méthode. Personne ne lui a répondu et c'est dommage. Je pense que celles-ci sont aussi discutables et ont une incidence directe quant aux troubles du comportement de l'oiseau. Comme le dit Jovan, la plupart des oiseaux à vendre sont des EAM. Ah, c'est vrai. Il y a aussi des couples reproducteurs sur les petites annonces, de plus en plus en fait. Faudrait peut-être voir s'il n'y a pas saturation du marché...

On aura beau retirer l'oiseau à 2, 3, 4, 5, ou 6 semaines selon les croyances de l'éleveur mais si cet oiseau se retrouve par la suite dans une minuscule cage de verre pour des semaines, voire des mois, qu'on lui imposera un va-et-vient incessant de gens, d'enfants qui frapperont sur sa cage, aucun contact direct avec d'autres oiseaux, croyez-vous vraiment que cet oiseau sera plus sain psychologiquement et plus équilibré?

Des éleveurs qui pratiquent l'élevage intelligemment, il y en a très peu. Sinon, il n'y aurait pas autant d'oiseaux sur le marché et les refuges ne seraient pas aussi débordés.

Pour ce qui est des EPP, j'ai ici une amazone, perroquet réputé très caractériel, qui de plus a été prélevé en nature malheureusement, et qui est pourtant un amour de perroquet, un oiseau équilibré, qui vit bien en société et avec ses congénères et autres espèces, qui n'a aucun trouble de comportement, la seule de mes huit perroquets qui n'est pas EAM mais pourtant la plus équilibrée entre tous. Étonnant n'est ce pas?

[Mijo]

Je ne vous reproche pas de ne pas faire d'élevage mais plutôt de voir le côté idéaliste de l'élevage sans l'avoir vécu. Refaire des EPP comme Julius par exemple est impossible nous n'avons presque plus de couple EPP (en santé) et ils seraient élevés en captivité et non en nature... Plusieurs de ces couples sont habitués à se faire enlever leurs bébés au plus tard à 2 semaines et donc ils ne sont pas capable de faire le travaille jusqu'à la fin. Quelques éleveurs ont commencé à retirer les oiseaux plus tard du nid au risque d'avoir des oiseaux déplumés ou un peu plus sauvage c'est un pas dans la bonne direction continuons d'informer les gens sur l'importance de ce temps qui leur ait accordé avec leur parent c'est plus positif et plus simple à comprendre.

Quand on fait de la reproduction pour éviter l'extinction d'un espèce c'est pour qu'elle soit retournée en nature et pas dans nos maisons. `S'ils dérangent c'est que les gens ont envahi leur territoire... Ici j'ai des espèces en voie de disparition et ils sont des problèmes dans les maisons alors pour moi c'est simplement une façon de vendre des oiseaux et non de les sauver.

Tant qu'à moi l'élevage serait interdit que je serais bien contente on en a déjà plein les bras

[Caroline]

Tout à fait d'accord. On en a plus qu'assez.

[Fernand]

[A la lumière de ces infos, je voudrais reposer les questions posées plus haut (oui, je suis parfois têtu ): comment ça se passe, une fois que l'élevage à la main est commencé?

Désolé! J'avais oublié ta question . Je peux te parler de ce que je fais:

Je retire les bébés du nid entre 4 et 6 semaines dépendamment des espèces et leur caractère. Les oiseaux sont ensembles jusqu'à leur départ. Je ne sépare jamais mes bébs et ça fonctionne très bien pour moi! Pour les autres éleveurs, je ne sais pas car tout le monde a ses "secrets". Par contre, à 2 reprises, j'ai assisté à du picage chez un autre éleveur car le dernier se retrouvait soudain seul. Comme quoi ce qui fonctionne pour 1 n'est pas nécessairement bon pour les autres.

Chaque oiseau, en tant qu'individu, est unique. C'est pourquoi je préfère observer au lieu de m'en tenir à des généralités. Si un de mes groupes de bébés se piquait lors de la séparation, il est clair que je ne les laisserais pas ensemble si ça se reproduisait régulièrement. Les oiseaux sont infiniment adaptables. Je le suis aussi !

[Fernand]

la grosse majorité des oiseaux sur le marché présentement sont des EAM,donc la majorité d'abandon pour morsures et agression sont observés chez les EAM.

Siles perroquets étaient EPP, la majorité des abandonnés seraient des EPP. En soi, un perroquet n'est pas le plus simple des animaux à posséder. Les gens qui déchantent sont bien plus la cause des abandons que la méthode de sevrage, selon moi.

[jovan]

Mais fernand..il y'aurait beaucoup moins d'acheteur aussi...donc moins d'oiseaux sur le marché.Comme tu a écrit,c'est la clientèle qui demande des EAM.

[Fernand]

Petit rajout ... Quand les gens parlent sur le forum de leur oiseau EPP gentil ou MAN formidable, vous arrive-t-il de penser que PEUT-ÊTRE c'est son caractère propre en tant qu'individu ou encore de la façon dont vous vous en occupez qui fait la différence et non pas la méthode de sevrage utilisée?
Je pense que ça peut être une très belle piste à explorer .

[Caroline]

Si les gens déchantent, bien souvent la cause en sont les problèmes de comportement. Les oiseaux crient, attaquent, mordent etc...

Des EPP, il y en a. J'en ai un. J'ai un ami qui en a deux. Ces oiseaux sont rarement abandonnés parce qu'ils font de très bons compagnons. Petra me laisse la caresser, lui faire des bisous, fait le up, aime se promener sur mon épaule. C'est vrai...elle ne fait pas le mort. Est-ce vraiment important? C'est un oiseau de compagnie, pas un jouet et elle remplit très bien son rôle.

Vous aurez peu de chance de la voir sur un site de petites annonces. Tout plein de gens aimeraient l'adopter parce qu'elle est agréable et charmante. Et c'est un EPP.

Le petit Jonathan, timney EPP est lui aussi adorable. Il y a très peu de chance que vous le voyez lui aussi sur un site de petites annonces.

[Johanne Vaillancourt]

Contrairement à ce qui est véhiculé, le perroquet est loin d’être un animal compliqué à « posséder ». Par contre, il est vrai qu’on peut être surpris par son besoin de socialisation et d’interaction si on le compare à nos chiens ou nos chats domestiques.

Les agressions et les phobies directement reliées à l’imprégnation à l’humain sont abondamment répertoriées et décrites dans le milieu scientifique (si on cherche un peu), que ce soit chez les perroquets ou diverses autres espèces d’oiseaux ou de mammifères et le « picage » n’est pas LE CRITÈRE principal d’évaluation de l’équilibre psychologique d’un perroquet. Quand l’oiseau en arrive à cet extrême, c’est qu’il aura passé par différentes phases particulièrement agressantes (Ex. gris d’Afrique sevré selon le calendrier actuel établi, 3 mois, soit à sa période naturelle et critique de l’essor).

Un animal, peu importe l’animal (ce qui inclut aussi le perroquet), imprégné naturellement (à sa propre espèce) sera équilibré à la base, pour le reste, cela tiendra principalement de la qualité du maintien en captivité et des interactions sociales.

Un animal, peu importe l’animal (ce qui inclut le perroquet), avec une imprégnation aberrante à une autre espèce, ne sera pas équilibré à la base ce qui engendrera d’autres déséquilibres au niveau de ses relations sociales et des interactions avec l’espèce de l’imprégnation… et je ne parle pas ici de sevrage seulement; je parle d’à partir du moment de l’éclosion jusqu’à la période d’indépendance (complète) qui inclut, pour une grande majorité d’espèces de perroquets, une très longue période de socialisation et de sevrage.

[Béa]

Vaste débat... Chacun s'est gouts. Mes pioux ont chacun leurs cages et sont EAM et j'aime cette méthode a respecter l'oiseau comme il est dans ses bons et mauvais côtés.