forum-perroquet.com

[liloo]

voici trois jours qu'on a commencé la nouvelle diete avec liloo:
- fini les 20g de Harrisson uniquement quelques granules en recompense
- gammelle 90% legumes et peu de fruits (alors qu'avant c'etait plutot le contraire)
Resultats: Liloo ne se fait plus autant les plumes HOURRA
Mais ce qui m'inquiète maintenant c'est que du coup elle mange très peu: elle mange un peu de mache, brocoli, poireau (aliments qu'elle connait) mais ne touche pas a la betterave et a la carotte. Je jette énormément.
2e chose: elle est ébourriffée.
Pensez vous que la transition a été trop brutale?? Un perroquet peut-il s arrêter de se nourrir si on lui change son alimentation???
Demain elle aura des germinations toutes fraîches en plus de tout cela... J'espère qu'en résolvant un probème je ne vais pas en avoir un autre sur les bras...

[Misshake]

personnellement je ne suis pas pour le changement brutale dans une diète. D'autres ici le font et auront un autre avis que le mien.
Un perroquet peut être tétu face à quelque chose qu'il ne connait pas.

As tu surveillé son poids depuis 3 jours ? Si elle ne mange que ce que tu dis, ca ne va pas faire beaucoup. Pour le gaspillage c'est normal, elle ne mangera jamais tout ce que tu mettras dans la gamelle. Mais pour vérifier qu'elle n'a pas trop faim, essaie de lui redonner un peu des choses qu'elle mangeait avant et vas y en douceur. Tu donnes ce que tu as fait par exemple le matin et en cours de journée tu rajoutes une petite gamelle avec ce qu'elle mangeait avant et tu ne la laisses qu'un couple d'heure par exemple pour remettre des légumes et fruits frais le soir.

C'est une suggestion, mais si elle ne mange pas beaucoup et qu'elle est ébourriffée, j'essairai de lui donner autre chose...

[liloo]

ok je vais lui donner un peu de fruit de la passion pendant une petite demi heure a disposition alors.
Merci
(c'est donné elle s'est jeté dessus elle doit se dire ahhhhh du sucre!!!!)

[sidech]

Tu dois la peser, c'est essentiel. À tous les jours. Sinon tu ne pourras jamais savoir si elle perd du poids. Quant a jeter, c'est normal, je dirais que la perte est de plus de 50% sur tout ce qu'ils mangent... Rien à faire pour ça.

[Misshake]

Elle devait avoir faim... essai un peu de moulée voir si elle en prend ou non. Le fruit de la passion est bon (pour electus je ne sais pas si y'a une différence ou non). Ah si les miens pouvaient l'aimer! (je crois que j'ai confondu avec la papaye... )

Surveille de près voir comment elle mange, qu'elle s'abreuve correctement et n'hésite pas à la peser...

[sidech]

Je ne redonnerais pas plus de moulée ã ta place, c'est peut-être ça le problème. Missshake, un Eclectus ne doit pas être nourri à la moulée. Pas plus de 8 ã 10 granules par jour, max ! Le mien n'en mange même pas, ou très rarement.

La clé, c'est de la peser. Si elle perd trop, plus de 2-3%, alors on pourra trouver des trucs pour la faire manger plus.

Elle devrait manger du couscous cuit, quinoa, etc. Est-ce que tu lui en propose ? Des légumineuses cuites aussi. Tout ça en petites quantités, pas plus de 10% de son alimentation, mais ça pourrait l'intéresser. Il me semble que moi et Bahiya avions mis des recettes à quelque part.

SVP pèse-la et donne-nous son poids Actuel et de départ. On pourra t'aider si tu veux.

[Lilas-rose]

C'est vrai qu'il y a l'alimentation de l'éclectus fait par vous deux, Sidech et Bahiya,
et quelqu'un avait même proposé de le mettre en post-it dans l'alimentation...
Mais il faudrait en parler à Mijo ou un Modo pour l'y installer...

[Misshake]

Je pensais a un granule ou deux voir si elle se jetait dessus, mais Sidech s'y connait beaucoup mieux que moi ! Donc pas de moulée!

[liloo]

Pesée d'aujourd'hui 396g exactement.
Je lui donne de temps en temps des lentilles cuites oui et la j'en ai mis à tremper pour lui proposer de jeunes germinations.
Le quinoa arrivera avec les graines commandées sur internet (c'est dingue en France y a rien comparé au Canada...)
Aujourd'hui elle a eu du riz cuit dans son mélange de légumes.
oki je la pèserai tous les jours. Je tiens un carnet de bord de son alimentation, j'y mettrai en plus le poids.
Comme ca si ça s'arrange pas j'arriverai chez la vet avec tout de bien détaillé.
Merci a tous pour votre aide en tout cas!!!!

[smartine57]

Je n'ai encore rien lu des réponses des autres, mais j'ai retenu ceci de ton message initiale:

Alimentation: variée kiwi, petits, pois... ...etc.... le tout complété avec des granulés harrisson arrosées d'un complément alimentaire donnée par la véto avec sa petite seringue quotidienne de Spiruline (la encore véto) qu'elle prend sans problème!!!!!

Dans la moulée Harrison, il y a déjà de la spiruline et autres nutriments et vitamines en doses déjà bien ajustées. Si tu lui donnes en plus un complément alimentaire et de la spiruline, il se peut for bien que tu surmultiplie ses besoins nutritionnels à son désavantage.

Si il mange tout ce que tu mentionnes, il ne devrait pas avoir besoin d'aucun supplément, mais il faut qu'il mange ce que tu lui donnes, ce qui semble être le cas puisque tu dis qu'il n'aime pas la papaye, ce qui est fort dommage car c'est le fruit #1 par excellence pour tous les perroquets.

Il est avancé chez le spécialistes des éclectus que leur appareil digestif supporte mal un excès de nutriments et que cela peut les amener à faire du "toe tapping" . Ce n'est pas un consensus parmi tous les spécialistes par contre. Selon Greg Harrison et d'autres vets, le toe tapping serait un comportement normal de l'éclectus. Maid le Dr Harrison ne dit pas d'ajouter de supplément ou de spiruline non plus. Je me souviens avoir lu un PDF là dessus de Greg lui même.

La question est, est-ce que ton vétérinaire a fait un bilan sanguin pour déterminer que ton éclectus avait des carences avant de te conseiller cette supplémentation?

La spiruline est connue aussi pour être trop forte en vitamine A. On en avait déjà parler sur le forum, la spiruline, c'est une bombe. Comme personne n'est artificier, il vaut mieux ne pas jouer avec ça. Voir le post ici:
http://www.forum-perroquet.com/topic278 ... =spiruline


À part le fait que le toe tapping est naturel ou pas, tous sont d'accord su le fait qu'il ne faut pas exagérer la dose avec les éclectus. Dans la nature et en captivité, on s'entend pour dire que l'eclectus ne devrait pas avoir une diète trop riche en nutriments et en protéines autres que végétales car son organisme est programmé pour tiré tout ce dont ils ont besoin d'un alimentation pauvre en nutriments.

Vitamin/mineral supplements: An Eclectus provided with a proper diet is not likely to need supplementation. Also, over-supplementation is not good for Eclectus. Do not give your Eclectus vitamins or other supplements unless directed to do so by an avian veterinarian.
http://www.parrotplace.ca/handout.htm

An over supplement of vitamins has been said to be another cause for the syndrome (toe tapping et wing flapping). If your Eclectus is receiving a good amount of pellets or extra vit supplements are added to their diets it is said to cause the syndrome.
http://www.eclectusparrots.net/toetapping.html

Regarding the pet birds on the various chat lists...it appears that these pet owners, because they like their birds and are trying to be good to them, are offering them treats containing vitamins, and foods containing chemicals/preservatives/coloring agents, or vitaminized seeds. The birds appear to be over-supplemented with vitamins, creating some kind of chemical imbalance as Scott has described.
http://eclectusbreeder.com/toetapping.htm

One of the first triggers of toe tapping to be discovered was the over supplementing of vitamins and minerals. When an Eclectus parrot is consuming a full complement of nutrients from its diet, especially if pellets are a good portion of the diet, the addition of supplemental vitamins and minerals can start an episode of toe tapping in a susceptible bird.
http://www.landofvos.com/articles/index.html

Although numerous suspect cases with these signs have responded favorably to vitamin injections or supplementation, a direct correlation to true vitamin A deficiency is infrequently made in the Eclectus parrot. More advanced signs and lesions supportive of hypovitaminosis A are reported in Eclectus parrots as well as other psittacine bird species, however correlation with true dietary vitamin A levels is uncommon.

Many veterinarians treat suspect deficient birds with a single combined injectable vitamin A and D3 product, and change the diet more appropriately. The dietary recommendations generally are to emphasize fresh foods as the predominate component of the diet, add in some pelletized commercial product, and offer a small and limited amount of seed mix daily. Regular vitamin supplementation over and above this feeding program is no longer recommended.

The incidence of vitamin A deficiency related problems is uncommon with experienced Eclectus aviculturalists. This observation supports the belief that if the primary diet is appropriate, the clinical or subclinical problem should not be seen.
http://www.netpets.org/birds/healthspa/ ... ctus2.html

[liloo]

Bon j'avais déjà arrêté le 2e complément mais j'ai continué la spiruline.
Alors mieux vaut arrêter la spiruline??? peut-être.... autant tenter.
Liloo a eu un examen total lorsque nous l'avons prise mais c'est tout.
Le dernier bilan date de cet été. A été testé:
- protéines
- cholestérol total
- calcium
- transaminase GO
- créatine phosphokinase
Tout était normal a part une légère carence en calcium (malgré le fait qu'elle aie un bloc dans la cage qu'elle ne touche jamais). Elle nous a alors conseillé de raper le bloc sur sa nourriture chaque jour pour qu'elle ingère un peu de calcium.

[smartine57]

...
Pensez vous que la transition a été trop brutale?? Un perroquet peut-il s arrêter de se nourrir si on lui change son alimentation???
...

Moi je pense que oui, peut -être qu'elle n'arrêtera pas de se nourrir, mais elle peut stresser et perdre du poids, ce qui n'aidera pas son picage peut importe la raison. À ta place je diminuerai la dose de Harrison tranquillement et j'attendrai qu'elle soit passé à l'autre moulée.

Je crois que les conseils de Sidech et Bahiya sont excellents, il faut beaucoup plus de frais et moins de cuit, remarque que pour la vitamine A, elle est plus facilement assimilé quand l'aliment est cuit, mais d'autres nutriments sont détruits. Là aussi, réduit progressivement la dose de cuit.

Nourrir un perroquet au cuit pour moi c'est de la nourrir en bébé. Avec une femelle, ce n'est pas selon moi une bonne chose non plus, surtout si c'est donné tiède, c'est un peu comme la nourrir comme un partenaire et cela peut mener à des comportements lié au couple, ce qu'on ne veut pas encourager.

Je ne crois pas qu'il soit nécessaire d'avoir une variété de légumes et de fruits chaque jour. Il faut les bons légumes et les bons fruits durant toute la semaine. Les miennes n'ont parfois qu'un seul légume par jour et je ne vois aucun mal avec ça si elles le mangent. La variété est un concept bien humain selon moi. Il s'agit de bien choisir le légume ou le fruit pour qu'il réponde aux besoins alimentaires et c'est tout, le lendemain on peut donner autres choses et les oiseaux sont plus réconfortés par la routine que le contraire.

Pour le poireau, il vaut mieux ne pas donner toutes les plantes du genre allium : Le poireau, l'oignon, l'ail cultivé, l'échalote, la ciboule et la ciboulette.

De façon anecdotique, les vétérinaires aviaires (Wissman, Lafeber entre autres) s'entendent généralement pour dire que l'on devrait se fier à l'effet qu'ils ont sur d'autres animaux (chats, chiens, vaches, chevaux, primates, rats et autres) . Les substances contenues dans ces plantes du genre allium provoquent la rupture des globules rouges (ou l'anémie hémolytique à corps de Heinz). Assez étrangement, c'est ce qui arriverait aussi si votre perroquet mangeait des samares ou de jeunes feuilles d'érable et c'est ce qui arrive aussi aux oiseaux coincés dans les déversements pétroliers.

D'après le Dr Wissman, les globules rouges des oiseaux contiendraient un noyau que les mammifères ne possèdent pas ce qui offrirait possiblement une certaine protection contre la rupture. Elles conseille d'éviter la famille des onions juqu'à ce que des étudres aient montrées le contraire. De toute façon, strictement du point de vue nutritif, les onions et leurs parents proches n'ont pas grand chose à contribuer à la santé de nos perroquets.


http://www.jstor.org/pss/27823376
http://www.bioone.org/doi/abs/10.1647/2002-030

[sidech]

Le toe tapping n'est pas naturel, ni le wing flipping. Il n'a pas été observé dans la nature, et il est toujours la conséquence de l'alimentation. Certains sujets y sont plus sensibles que d'autres, on ne sait pas pourquoi. Dr Harrison n'est pas reconnu comme expert en Eclectus... Je pense qu'il veut surtout vendre sa nourriture; il est tout sauf impartial.

Moi aussi j'arrêterais la spiruline, je voulais le mentionner, mais j'ai oublié.

396 g, ok pour le poids. Elle peut descendre un peu, genre 380g, mais il faut surveiller. Pèse la toujours au même moment de la journée, car il y a des fluctuations importantes entre le matin et le soir.

[smartine57]

Je ne fais que rapporter ce qu'à dit Goog Old Greg H. et ses copains Sidech. Je n'ai pas d'opinion médicale là dessus, je ne suis qu'une smartine.

http://harrisonspetproducts.blogspot.co ... s-and.html

C'est certain qu'il vend de la moulée, n'empêche que c'est un bon vet. Et il y en a pour dire que le toe tapping est naturel et que cela fait partie de la "parade nuptiale" des mâles qui est copié par les femelles. Moi honnêtement, je ne sais pas qui croire. Probablement que tu es beaucoup plus au courant là dessus que moi. Tu sembles être tout à fait au fait des données les plus récentes. D'ailleurs tu m'épates un peu si je peux me permettre.

[sidech]

Tu me flattes Smartine ! Disons que tu es mon idole en nutrition, alors on est quittes... Je n'ai pas de mérite, c'est juste que je suis accro aux Éclectus !