Le picage-Témoignage

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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Fernand » Lun Mar 19, 2018 5:07 pm

JulienPascal a écrit: Donc pour résumer, je dirais que le vinaigre de cidre favorise peu-être la repousse


Je ne pense pas :wink: ...

JulienPascal a écrit: mais par contre, c'est certain que ça ne calme pas les démangeaisons.
Et c'est sans doute pour ça qu'il continue de s'arracher des plumes.


Je cesserais le vinaigre pour un temps. Aux deux jours, ça me semble beaucoup trop. Et pour l'élargissement de la zone de picage, je vérifierais avec le vétérinaire afin de m'assurer que l'aspergillose ne s'étend pas à d'autres sacs aériens.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Mike2 » Lun Mar 19, 2018 5:46 pm

Et pour l'élargissement de la zone de picage, je vérifierais avec le vétérinaire afin de m'assurer que l'aspergillose ne s'étend pas à d'autres sacs aériens

L'origine du picage restant assez difficile à déterminer et je me demandais si le lien avec l'aspergillose était bien établi ? Et pas seulement dans le cas de Chopin mais en général. Y a t il une étude fiable qui a mis en évidence une relation de cause à effet ? Ou est ce (une fois de plus) un élément de ''seconde zone'' (comme on évoque souvent une période de stress) qui amplifie et active un état latent (qui lui serait la cause première).
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Fernand » Mar Mar 20, 2018 5:14 am

Vérifie avec ton vétérinaire :wink: . Quand ça te pique, tu te grates, non??? Quand on a mal quelque part, on est aussi porté à toucher. L'aspergillose ( ou toute autre maladie touchant le système respiratoire du perroquet) doit être terriblement stressant pour eux puisque c'est ce système hyper sophistiqué qui est à la base même de leur survie ( le vol) . Les spécialistes que j'ai rencontré lors des différents événements auxquels j'ai participé ( certains internationaux) mettent en lumière que le picage a sa source dans la majorité des cas dans la maladie et non résultant d'un problème psychologique.

Connaissant l,histoire de Chopin, c'est pourquoi j'élimine assez facilement la cause psychologique.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JulienPascal » Mar Mar 20, 2018 6:27 am

par Fernand » Lun Mar 19, 2018 4:07 pm
pour l'élargissement de la zone de picage, je vérifierais avec le vétérinaire afin de m'assurer que l'aspergillose ne s'étend pas à d'autres sacs aériens.


La radio qui est prévue samedi lors de la visite de contrôle permettra d'être fixé. Le vétérinaire m'a même suggéré de faire un scanner pour avoir une vue plus précise ( à 100%). (Le prix du scanner m'importe peu dans la mesure où la mutuelle me rembourse 85% des frais.)
Qu'en penses-tu Fernand?

Les spécialistes que j'ai rencontré lors des différents événements auxquels j'ai participé ( certains internationaux) mettent en lumière que le picage a sa source dans la majorité des cas dans la maladie et non résultant d'un problème psychologique. Connaissant l'histoire de Chopin, c'est pourquoi j'élimine assez facilement la cause psychologique.


C'est également mon avis, et tous ceux, particuliers ou éleveurs professionnels, qui connaissent Chopin, ont tendance eux aussi à écarter la cause psychologique et à privilégier la piste de la maladie.
Le souci, c'est que si l'infection s'est étendue à d'autres sacs aériens, comme tu sembles le craindre Fernand, cela laisserait penser que les antibiotiques ne font pas d'effet! :what: :etourdi:
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Mike2 » Mar Mar 20, 2018 7:36 am

Le souci, c'est que si l'infection s'est étendue à d'autres sacs aériens, comme tu sembles le craindre Fernand, cela laisserait penser que les antibiotiques ne font pas d'effet!

Julien ta remarque m'a semblé décaléé car avec l'aspergillose on parle de traitement anti-fongique (et pas antibiotique). J'ai effectué qq recherches et sur un lien de Wiki sur le sujet j'ai trouvé ceci (*)...( un véto qui semble savoir de quoi il parle).

Ce qui m'inquiète c'est le côté pessimiste de ses explications dont : ''ajouté à la structure de ses sacs aériens sans vascularisation et sans système de défense rend tout traitement difficile et aléatoire, voire impossible, dans les cas avancés''

Je ne me rendais pas compte de la gravité du truc :cry: ... mais est ce que le diagnostique est bon ? (origine fongique ou bactérienne ). Par ce que ce n'est pas la m^me médication.

Pas facile tout cela ...

(*) http://archive.wikiwix.com/cache/?url=h ... gillose%2F
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Fernand » Mar Mar 20, 2018 1:09 pm

Samedi arrive vite :wink: ... Ton vétérinaire pourra sûrement vérifier si ça s'étend ou non. Je n'hésiterais pas non plus pour le scan. Tellement plus détaillé!

@ Mike: Le succès dépend de la minutie et la rigueur du traitement donné. Un gros facteur de réussite est aussi si la maladie a été prise à temps :wink: .
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JulienPascal » Mer Mar 21, 2018 11:39 am

Merci Mike pour le lien que tu m'as laissé. J'ai déjà lu cet article sur l'aspergillose qui est signé par le docteur Boussarie. Je suis un peu sceptique sur ce véto dans la mesure où il dit à la fin de son article "Si un de vos oiseaux est contaminé, il nécessite une quarantaine sévère pour ne pas contaminer les autres."
Or, mon véto (à qui j'avais parlé de cet article du Dct Boussarie) m'a assuré que les risques de contamination sont nulles et que je pouvais parfaitement mettre Chopin en contact avec d'autres oiseaux (ce que, soit dit en passant, je n'ai pas fait depuis que la maladie s'est déclarée!) Je lui reposerai quand même la question samedi.

par Fernand » Mar Mar 20, 2018 12:09 pm
Je n'hésiterais pas non plus pour le scan. Tellement plus détaillé!
@ Mike: Le succès dépend de la minutie et la rigueur du traitement donné. Un gros facteur de réussite est aussi si la maladie a été prise à temps :wink: .


Je pense aussi que je vais accepter le scanner..., même si cela ne peut pas être fait sans anesthésie!
De toute façon, il y a un mois, pour la radio, j'avais déjà accepté l'anesthésie. Le vétéo m'avait dit que, pour faire une radio, ce n'était pas indispensable, juste plus confortable pour faire un bon cliché.
Mais pour faire un scanner où l'oiseau va être placé dans un cylindre, il doit être obligatoirement endormi. C'est un flash gaz de 3 à 4 minutes maxi.

En ce qui concerne ta 2ème remarque Fernand, je suis d'accord que les chances de succès dépendent de la manière dont le traitement a pu être administré! Pas toujours facile de donner 2 fois par jour des doses exactes de cachets. Quand tu imagines qu'il faut couper en 8 le cachet de fongicide, et donner un petit petit bout le matin, et un autre le soir !!! Sans compter qu'il peut arriver quelques fois que le perroquet rejète une partie de la quantité injecté avec la seringue!!! 2 ou 3 fois d'ailleurs, j'ai du refaire ma préparation, soit parce que j'avais mal visé, soit parce qu'il avait rejeté une partie de la seringue!
Mais dans l'ensemble, depuis le début du traitement, j'ai l'impression d'avoir été assez rigoureux pour que Chopin prenne bien les 2 médocs.
Et pour ce qui est de savoir si la maladie a été prise à temps, le véto au vue de l'infection révélée par la radio, m'avait dit que oui.
On croise les doigts... Vivement samedi!
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JRR » Mer Mar 21, 2018 2:40 pm

Bonsoir Julien,

J'ai lu dans un forum que pour l'aspergillose, en plus de médocs, le propriétaire du Gabonais lui faisait des séances d'aérosol et cela avait l'air efficace.

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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar jop » Mer Mar 21, 2018 3:36 pm

Je croise aussi les doigts pour Chopin et Julien.

De tout coeur avec vous deux.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JulienPascal » Sam Mar 24, 2018 1:46 pm

Quelques (good) news du pigeon! Chopin a passé un scanner aujourd'hui! L'infection que la radio avait permis de détecteril y a un mois sur le sac aérien abdominal droit est terminée, soignée, guérie de chez guérie!
Vu que la zone de picage s'est beaucoup étendue ces derniers temps, et qu'il continue de s'arracher systématiquement les plumes au fur et à mesure qu'elles repoussent, on avait très peur au contraire que l'infection se soit étendue aux autres sacs aériens. (Il y en a 6 au total). En fait non, plus aucune trace sur le sac aérien qui était infecté! On ne connaitra pas l'origine de cette infection (aspergillose ou autre chose) vue que, pour ça, il aurait fallu faire une biopsie, et qu'on avait pas du tout envie qu'il se fasse charcuter le bide. Mais l'essentiel, c'est bien que l'infection ait totalement disparue.
Maintenant, vu qu'il s'est arraché quand même beaucoup de plumes, il a la peau hyper irrité, et on voit bien que ça continue de le démanger. Donc on arrête l'antifongique et les antibiotiques, et on le met sous antiprurigineux et analgésique pour calmer les démangeaisons (traitement de 2 mois). En espérant que l'envie de se piquer va vite disparaitre. :fingerscrossed: :fingerscrossed:
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar Mike2 » Dim Mar 25, 2018 6:20 am

J'étais impatient et inquiet en ouvrant ton dernier message. La bonne nouvelle l'emporte largement sur la mauvaise. ! Tu t'es super débrouillé pour le soigner :thumbsup: De ce que j'en avais lu sur ce types problèmes c'était pas gagné !

Le picage ne viendrait donc pas du problème pulmonaire :what: C'est un truc de ouf ... Rein à la prise de sang non plus ?

Bon courage pour ce deuxième challenge.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JulienPascal » Dim Mar 25, 2018 10:09 am

Le picage ne viendrait donc pas du problème pulmonaire :what: C'est un truc de ouf


Pour être précis Mike, et avant de répondre à ta question, l'infection dont souffrait Chopin était localisée sur le sac aérien abdominal, et pas du tout sur les poumons. Le traitement antifongique complété en renfort par un traitement antibiotiques a donc permis d'endiguer l'infection. Guérison confirmée par le scanner qui a été fait hier.

Pour bien comprendre, je met en copie le résultat de l'examen clinique que m'a transmis le véto:

Examen clinique : Poids: 500 grammes (état de chair: 3,5/5). Gris du Gabon vif, alerte, réactif. Vocalise lors de la contention.
Normohydraté. L’auscultation cardiaque révèle une fréquence de 280 battements par minute sans évidence de souffle ni
arythmie. L’auscultation des champs pulmonaire et des sacs aériens ne révèle aucune anomalie. La palpation coelomique ne
révèle aucune anomalie. Les fientes sont de consistance et de couleur normales. Examen ophtalmologique et auriculaire
normal. Marge péri-cloacale propres. Paroi cloacale sans anomalie. Bec de texture normal. Narines perméables. Plaie d’amputation cicatrisée et plume en cours de repousse.
Examens complémentaires:
- Tomodensitométrie: Absence d’anomalie significative. Absence de signe d’aérosacculite.
CONCLUSION : Un syndrome de destruction des plumes. Ce syndrome est commun chez les perroquets en captivité et
peut être secondaire à un environnement ne répondant pas au besoin de l’espèce, l’évolution d’un trouble médical sous-jacent
(douleur, maladie de peau, inconfort abdominal) ou à un trouble comportementale (type trouble obsessionnel compulsif).
Dans le cas de Chopin, la repousse massive des plumes est considérée être à l’origine d’un inconfort et justifie la mise en place d’un
traitement anti-douleur.


J'ajoute à ce compte-rendu, que selon le véto, il est probable que Chopin soit entré dans l'adolescence sans parvenir à gérer ses montées hormonales et que cela ait fini par déclencher un comportement de picage qui a dégénéré en trouble obsessionnel compulsif.
L'infection quant à elle était, semble-t-il, indépendante et sans relation de cause à effet.
C'est la raison pour laquelle, parallèlement au traitement médicamenteux pour soigner l'infection, le véto a voulu administrer un implant qui permette de réguler les hormones. Mais, comme je l'avais expliqué précédemment, dans un premier temps (soit 15 jours à 3 semaine après la pose de l'implant),
le picage s'accélère. Le véto m'avait prévenu, et c'est exactement ce qui s'est passé. Ensuite, la repousse est censé commencée. C'est également ce que j'ai constaté.
Mais, cette repousse irrite énormément la peau et provoque des démangeaisons qui incitent le perroquet à s'arracher les plumes au fur et à mesure qu'elles sortent.
On en est donc à ce stade là en ce moment avec Chopin.
Le traitement antiprurigineux et analgésique qui est maintenant administré doit permettre de calmer les douleurs et les démangeaisons..., donc le comportemnt de picage! CQFD ! :wink:
Dernière édition par JulienPascal le Dim Mar 25, 2018 10:16 am, édité 1 fois.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar jop » Dim Mar 25, 2018 10:15 am

Bravo, l'infection est guérie,c'est une bonne nouvelle et de l'inquiétude en moins pour toi.

Reste le maudit picage, je te souhaites d'en venir à bout et que Chopin retrouve toutes ses belles plumes.
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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JRR » Mer Mar 28, 2018 9:37 am

Bonjour Julien,

Je pensais à une chose concernant le picage, peut être pour certains oiseaux, Est-ce du à la pollution.

Charlotte a commencé a se piquer quelques années après notre arrivée dans la région Parisienne, peut être que cela a favorisé son picage.

Je pensais aux particules fines qui doivent gêner les oiseaux encore plus que les humains.

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Re: Le picage-Témoignage

Messagepar JulienPascal » Mar Avr 03, 2018 7:34 am

Merci pour ton message JRR. Je ne pense pas que la pollution puisse être la cause originelle du picage.
Heureusement que tous les perroquets soumis à de la pollution urbaine ne se pique pas. En revanche, il est probable que sur des individus qui ont une faiblesse immunitaire, ou une peau très irritée, cela peut favoriser et même accélérer le picage.
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