Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar juoo86 » Mer Avr 27, 2016 11:16 am

merci :thumbsup:
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Eclo » Mer Avr 27, 2016 11:49 am

Merci Thérèse !

Donc il y aurait déjà une différence, c'est que l'arginine serait essentiel chez le perroquet et pas chez l'homme.

Pour les semi-essentiels on retrouve notamment la glycine ce qui ne m’étonne pas.

Et si quelqu'un trouve les besoins par acides aminés, alors ça serait formidable ! mais je suis convaincu que ça n'existe pas, hélas !
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Eclo » Mer Avr 27, 2016 12:11 pm

Oups en fait après relecture la glycine serait aussi essentielle chez les oiseaux ...
Donc ça ferait 12 acides aminés essentiels chez l'oiseau ... contre 9 chez l'homme.
Fernand va avoir du boulot avec ses mélanges :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

Mais bon tout ça a l'air quand même peu précis car c'est déduit notamment en partie d'études sur les poulets ... mais bon le perroquet est sans doute en effet bien plus proche du poulet que nous :lolbounce:
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Thérèse » Mer Avr 27, 2016 4:33 pm

Je ne m'attend pas à combler tous les besoins en acides aminés de mes oiseaux avec un mélange de graines à germer. Le mélange de Fernand est d'une qualité irréprochable et un ajout formidable l'alimentation de mes perroquets mais, évidemment, c'est un des nombreux éléments qui compose une alimentation équilibrée.
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Agnes Valoteau » Mer Avr 27, 2016 4:50 pm

Suis curieuse de connaître la compo du mélange de Fernand. ...??
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Fernand » Mer Avr 27, 2016 5:24 pm

À la demande générale, voici ma source:

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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Fernand » Mer Avr 27, 2016 5:25 pm

Thérèse a écrit:Pour ce qui est des acides aminés essentiels chez le perroquet, j'ai trouvé ceci:

''PROTEIN AND AMINO ACIDS
The essential amino acids for birds are arginine,
isoleucine, leucine, lysine, methionine, phenylalanine,
valine, tryptophan, and threonine. Research with
chickens suggests that glycine, histidine and proline are
also considered essential as their rate of synthesis is
less than their metabolic needs. Research in
budgerigars also suggests that, unlike chickens, they
cannot synthesize enough glycine and that it is an
essential amino acid for them as well. Growing chicks
require greater protein requirements as well as hens
laying large clutches of eggs, and birds with an
increased body size. ''

Pour ce qui est de croire que les perroquets en nature ne font pas de calculs pour avoir une diète équilibrée, c'est vrai. Sauf que...
" Birds in the wild do not necessarily select adequate
diets nutritionally, although they appear to be able to
balance their energy needs, amino acids, and calcium,
but not their needs for other requirements. Birds in
captivity do not appear to select appropriately either.
A self-selected diet in African grey parrots (Psittacus
erithacus) resulted in a diet that was deficient in a total of
12 dietary components consisting of vitamins, minerals,
and amino acids."

Voici le lien vers l'article complet: http://www.ivis.org/proceedings/navc/20 ... 5.pdf?LA=1


Voilà ce que j'appelle une vraie référence :-) . Elle date un peu mais semble assez poussée quand-même!

Bravo Thérèse :thumbsup: !!!
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Fernand » Mer Avr 27, 2016 5:33 pm

Agnes Valoteau a écrit:Suis curieuse de connaître la compo du mélange de Fernand. ...??


Je n'utilise que des grains biologiques pour mon mélange :wink: :

Épautre, kamut, seigle, maïs à germer, seigle, quinoa, adzuki, pois chiche, lentille, pois vert, mung, tournesol noir. Je fais germer tout ensemble. Chez-moi c'est la base. Bien sûr, ils ont des granules en tout temps mais n'en mangent pas beaucoup. À cela s'ajoute des noix ( surtout amandes), des légumes.
Image

Je leur fait aussi des pousses sur terreau:

Tournesol, sarrazin, betterave, roquette, etc...

Image
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar JulienPascal » Mer Avr 27, 2016 6:15 pm

Messagepar Fernand » Mer Avr 27, 2016 4:24 pm
À la demande générale, voici ma source


Ce qui est bien avec les explications de Fernand, c'est que ça coule de source! :rofl: :rofl: :rofl:
Je dirai même mieux: c'est clair comme de l'eau de source!!! :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:
Image Chopin, Gris d'Afrique,né le 1er juillet 2013
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar diko » Jeu Avr 28, 2016 1:46 am

C'est une très belle source !! :rofl:
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Eclo » Jeu Avr 28, 2016 2:04 am

Thérèse :
"Je ne m'attend pas à combler tous les besoins en acides aminés de mes oiseaux avec un mélange de graines à germer. Le mélange de Fernand est d'une qualité irréprochable et un ajout formidable l'alimentation de mes perroquets mais, évidemment, c'est un des nombreux éléments qui compose une alimentation équilibrée."


En effet, je ne sais pas si mélange de graines à germer couvre tous les besoins en acide aminés chez le perroquet, mais pour sur, il y contribue fortement.
Je suis entièrement d'accord pour dire que le mélange de Fernand est formidable pour l'alimentation. Je suis convaincu par les graines germées depuis très longtemps, bien avant d'avoir un perroquet.

Fernand :
"Voilà ce que j'appelle une vraie référence :-) . Elle date un peu mais semble assez poussée quand-même!"


Ravi que tu écrives ça. Ça confirme ce que j'avais dit précédemment, à savoir que selon les espèces, le nombre d'acides aminés était très différent et qu'on ne pouvait donc pas transposer, dans ce domaine, des théories d’association chez l'humain au perroquet ...
D'ailleurs il n'est pas impossible que les acides aminées essentiels ne soient pas les mêmes selon les perroquets.
Donc, pour en revenir au sujet du fil, même si tu crois au mythe de l’association céréales + légumineuses pour former des protéines complètes chez l'homme, tu vois bien que cela n'est pas transposable à une autre espèce, puisque les acides aminés essentiels ne sont pas les mêmes et qu'on ne connait pas les besoins par acides aminés, ce qui nous empêche de connaitre un éventuel acide aminé limitant ...

En ce qui concerne les perroquets en milieu naturel, il est écrit dans l'article que les besoins en acides aminés étaient couverts. Et ça sans calculs ... :lolbounce: bien évidemment.
Mais que ce n’est pas forcement le cas en milieu captif où il y a des carences. Ce qui n'est pas étonnant au regard de la piètre alimentation que reçoivent nombre de perroquets en milieu captif.
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Agnes Valoteau » Jeu Avr 28, 2016 5:07 am

Merci Fernand ! En effet mon Carter ne mange pas beaucoup de granulés non plus; je pensais qu'il n'aimait pas ceux que je lui propose mais finalement, si les tiens non plus, c'est peut être normal ? Vu qu'il prend toujours la pâtée 2 fois par jour ... Je le passe quand même au Tropican, vous avez l'air tous d'accord à ce sujet (!!)
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar diko » Jeu Avr 28, 2016 5:29 am

Agnes Valoteau a écrit: ... Je le passe quand même au Tropican, vous avez l'air tous d'accord à ce sujet (!!)

Pas vraiment tous !! :rofl:
Dire ça juste après un message d'Eclo, c'est carrément de la provoc !!! :rofl: :rofl:
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Eclo » Jeu Avr 28, 2016 5:46 am

Ben oui, et hier c'est limite si je n'étais pas un transsexuel ! :lolbounce:

On a déjà parlé / débattu de Tropican en long, en large, en travers et même en diagonale ...
Je ne suis pas le seul à penser, même ici, que Harisson est supérieur pour des motifs déjà exposés. Il semblerait que 3 vétos aviaires français pensent la même chose ... Donc je ne me sens pas si seul. Même si nos amis québécois affectionnent particulièrement Tropican.
Après je n'ai jamais dit que Tropican était un mauvais granulé ...

Chacun fait à sa guise.
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Re: Mythe des protéines complètes : légumineuses + céréales

Messagepar Agnes Valoteau » Jeu Avr 28, 2016 5:51 am

C'est pour ça le : (!) :rofl:
Les harison sont sans nuls doutes les meilleurs ( pour ne vexer personne...!!!) mais très très chers ... Et rapport qualité prix, les tropican semblent être un bon compromis non?
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